Om Martin
Martin liker
Valg 2007
10.09.07 • 20 kommentarer
Nok en gang er det valg, denne gangen kommune- og fylkestingsvalg. Er du overbevist om at du selv vet hvordan du skal forvalte innholdet i lommeboka di, oppfordrer jeg deg til å stemme borgerlig. Er du derimot komfortabel med at noen tar lommeboka di og heller gir deg tilgodelapp dersom noe blir til overs, stemmer du sosialistisk.
Det viktigste er uansett at du kommer deg til valgurna innen klokka 20:00 i kveld. Godt valg!
20 kommentarer
-
Det er gøy å se at man kan være så skrikende politisk uenig med noen man samtidig er så teknologisk og (delvis) ideologisk enig med. Godt valg!
-
Morsom vinkling som oppsummerer alle fordommene i et avsnitt.
Men det er forskjell på å overtale og å overbevise noen, dette er et eksempel på det førstnevnte og er ikke noe å trakte etter. -
Ditto Asbjørn.
-
Ahh, ingenting er som å diskutere politikk.
Espen skrev:
Bare å ta lommeboka mi, jeg regner med at det er noen andre en meg selv som har nytte av innholdet.
Det er det definitivt, men det betyr ikke at du trenger å gi fra deg lommeboka. Da gir man gjerne fra seg litt bevissthet samtidig.
Jeg vet jo at det faktisk er flere en meg som bor i dette landet!
Trenger man å gi fra seg lommeboka for det?
Christian skrev:
Morsom vinkling som oppsummerer alle fordommene i et avsnitt.
Vi har nok alle fordommer, bare vi ser godt nok etter. Jeg innrømmer gjerne at jeg er fordomsfull, men det bunner nok mye ut i hvilke erfaringer jeg gjør meg.
Men det er forskjell på å overtale og å overbevise noen, dette er et eksempel på det førstnevnte og er ikke noe å trakte etter.
Jeg er ikke ute etter å overtale noen. Jeg er da ikke politiker. Dessuten har jeg sansen for det vi på nynorsk kaller «influence without manipulation», et fagområde jeg leser litt om på fritiden.
-
Nå vil jeg faktisk bo i et land som gir alle like muligheter, og noen må betale for det. Og da er jeg nok villig til å være en av dem.
Mange vil betale mindre skatt, ha større valgfrihet og alt det der. Og det skal ikke gå utover noen. Jeg hører det, men jeg tviler på at dette er en politikk som faktisk gavner oss som lever under fattigdomsgrensa. Og om det gjør det er det neppe veldig langsiktig. Men mye av dette er ikke lokalpolitikk uansett, veldig mange klarer ikke helt å skille det heller.
-
Ut i fra mine svar kan jeg ikke se at det er noen konflikt mellom hva du ønsker og hva jeg ønsker, Espen.
Jeg ønsker også like muligheter for alle. Samtidig ønsker jeg valgfrihet for dem som har andre behov og ønsker. Jeg ønsker også å bekjempe fattigdom. Et av den rød-grønne regjeringens klare mål da de gikk inn i denne stortingsperioden var å avskaffe fattigdommen i Norge. Det har de ikke klart, og kommer heller ikke til å klare det. Når ikke en sosialistisk flertallsregjering klarer å oppnå dette målet må man spørre seg hvorfor.
Jeg tror at all kamelsvelgingen vi har sett så langt i denne stortingsperioden har bidratt til SVs dundrende fiasko i årets kommunevalg. Jeg tror jeg har hatt rett i mine antakelser om at SV-velgerne føler seg snytt, og at det har gjort seg gjeldende i kommunevalget.
Jeg har heller ikke på noe sted klaget over at jeg betaler for mye skatt. At jeg betaler for mye skatt i forhold til hva jeg faktisk koster samfunnet på nåværende tidspunkt, er jeg ikke i tvil om, men jeg er ikke verre anlagt enn at jeg forstår at det ikke alltid vil være slik, og at jeg ikke ser det som en årsak til å klage.
Problemet er ikke at jeg må betale skatt, det er hvordan skattepengene jeg betaler faktisk blir brukt.
-
Problemet er ikke at jeg må betale skatt, det er hvordan skattepengene jeg betaler faktisk blir brukt.
Da må du si det da! Uansett tror jeg ikke vi merker store forskjellen i det i et kommune og fylkestingsvalg. Og ja, jeg tolket ditt utsagn slik som om du syns du betalte for mye i skatt.
Hvis man til en hver tid skal betale skatt ut i fra hva man til en hver tid koster samfunnet skal alle pensjonister, trygdede, studenter etc. betale 800% skatt eller noe i den retningen. I alle sammenhenger vil, og bør det det faktisk være slik at de som tjener mest bidrar med mer en de som faktisk ikke tjener så veldig mye. Men jeg mener ikke at de som tjener 4 millioner i året skal sitte igjen med det samme som de som tjener 80.000. Det ville jo være hinsidige.
Jeg skjønner forøvrig ikke hvorfor folk trekker paralleller mellom stortings- og kommunevalg. For meg er dette to ting som faktisk står langt fra hverandre, og jeg har stemt forskjellig på de to valgene fordi jeg mener forskjellige ting er viktig lokalt og nasjonalt. For meg er det bare journalistisk fiksfakseri. De som stemmer på at annet parti en det de står for bare fordi de føler seg snytt har ikke engasjert seg i lokalpolitikken der de bor.
-
Nå er det ikke slik at alle med borgerlig tilhørighet kategorisk er for lavere skatt, glattere hud og fetere hår. Skatt er så mangt og gjør seg ikke bare gjeldende i form av det som trekkes fra lønnsslippen. Fordelsbeskatninger er et eksempel, veiavgift et annet, moms et tredje og så videre.
Som du sier — og som jeg også påpekte i forrige kommentar — er det ikke slik at man til enhver tid skal betale skatt ut i fra hva man koster samfunnet. Hadde det vært slik skulle jeg nesten hatt igjen penger i denne fasen jeg befinner meg i nå.
Jeg er enig i at hvis man tjener mye, så skal man selvfølgelig skatte mye, men det skal selvfølgelig reguleres som all annen skatt. Det er ikke slik at rike mennesker prosentmessig skal skatte ekstremt mye mer enn andre mennesker bare fordi de er rike og har råd til det. Hva skjer med likhet og rettferdighet da? Vi har en toppskattemodell som forsøker å rettferdiggjøre dette, men den er helt latterlig når selv gjennomsnittsnordmannen kan komme i skade for å tjene mer enn innslagspunktet for toppskatten. Problemet med den rød-grønne regjeringen (selv om det ikke er regjeringen som er på valg i år) er at de nærmest kjeppjager høytlønnede mennesker ut av landet. Dagfinn forklarte det fint i en kommentar til Avskaff janteloven:
Det er rart at vi klarer å “sette pris på” Ola Nordmann fra Værdalen som vinner 6 mill i lotto, men ikke gründerne som jobber døgnet rundt og skaper en bedrift på ingenting som tar ut litt ekstra i overskudd
Jeg er videre enig i at kommunevalg ofte preges for mye av nasjonal politikk og ikke lokal, ettersom det naturlig nok ikke er lokale politikere som får sendetid på TV. Personlig føler jeg at man skal være ganske engasjert for å få med seg de lokale partiprogrammene og ikke bare de nasjonale. I hvert fall her i bygda.
-
“kjeppjager høytlønnede mennesker ut av landet”? Hvem da, for eksempel?
-
Dette har vi diskutert før, Lasse. Mer presis den 2. juni i fjor.
-
Nettopp, Martin – det var det jeg mente å huske. Og da slo vi fast at Fredriksen ikke var kjeppjaget ut fra Norge, men fra England. Dermed kan ikke hans flytting fra England til Kypros brukes til å fortelle noe som helst om det norske skattesystemet.
Når du nå gjentar påstanden om at folk “flykter fra Norge” for å slippe å betale skatt, regnet jeg med at du faktisk hadde funnet noen eksempler. I motsatt fall gjentar du en påstand du vet er feil, og da begynner jeg å betvile motivene dine.
-
John Fredriksen er ett eksempel, og han er ikke den eneste. Han er født og oppvokst i Norge, og om han flyttet fra Norge til Kypros via England spiller ingen rolle. Han verken bor eller skatter til Norge lengre. Poenget, som jeg også har poengtert tidligere, er at det er skikkelig barnslig å påstå at Norge ikke trenger skattepengene fra folk som flytter ut av Norge.
Dessuten kan du jo gjerne opplyse meg om hva mine motiver er, ettersom du åpenbart ser ut til å forstå de.
-
Jeg hadde egentlig tenkt å bare la dette ligge, for politikk blir som regel akkurat som på tv. Drittslenging og masse urelevante usakligheter. Men må skyte inn et par ting til, så jeg er neppe noe bedre en alle andre akkurat nå.
Men jeg tror vi alle må være enige om at det utsagnet som var grunnlag for diskusjoner her strengt talt ikke påvirkes av kommune og fylkestingsvalget, men derimot kanskje av stortingsvalget som kommer om 2år…
Og det å betale toppskatt er noe som ligger veldig langt i fra min tilværelse, neppe på mange år heller, kanskje aldri. Men jeg kan har forøvrig hatt tanker om at alle burde betale den samme skatteprosenten. Men så har jeg kommet frem til at det heller ikke ville bli riktig, for det er så veldig masse ting som henger sammen. Derfor skal jeg ikke mene så veldig mye om akkurat det. Jeg bare syns det er litt artig at studenter i utgangspunktet har rett på mindre penger en de som får sosialstønad, og det også etter at de gikk for at man ikke skal ha tid til å jobbe samtidig med studiene.
Men nå skal jeg prøve å la dette ligge, kan heller ta det opp når neste valg nærmer seg…
-
At Fredriksen er skatteflyktning fra England og ikke fra Norge, spiller jo selvfølgelig en rolle. At du mener det er barnslig å påstå at Norge ikke trenger skattepengene fra folk som flytter ut av Norge fordi de må betale skatt her, får så være – det er så lenge siden jeg har sett noen brukt uttrykket “barnslig” i en diskusjon, at jeg tror jeg tar det som en kuriositet. Men selv om det er barnslig, kan det faktisk begrunnes: For å begunstige oss med sitt nærvær, stiller jo Fredriksen som kriterium at han skal slippe å bidra til fellesskapet. Da spiller det ikke noen rolle om han sitter i Norge og ikke betaler skatt eller på Kypros og ikke betaler skatt.
Og igjen gjentas det at Fredriksen visstnok ikke er den eneste – mens jeg synes det ser ut som de fleste rikingene her i landet holder seg hjemme. Så jeg tror ikke noe på påstanden din om den store folkevandringen av grådige, rike menn fra Norge.
Og dessverre kan jeg ikke opplyse deg om hva dine motiver er, jeg sier jo ingen steder at jeg skjønner det. Jeg sier bare at jeg betviler de åpenbare motivene, ettersom du argumenterer for ditt syn ved å gjenta et enkelttilfelle som egentlig ikke beviser noe som helst.
-
Espen skrev:
Og det å betale toppskatt er noe som ligger veldig langt i fra min tilværelse, neppe på mange år heller, kanskje aldri.
Med din utdannelse tar det ikke mange år i fast arbeid før du passerer grensen, Espen. Jeg mener å huske at jeg passerte grensen før jeg fylte 25, og det sier det meste.
Jeg bare syns det er litt artig at studenter i utgangspunktet har rett på mindre penger en de som får sosialstønad, og det også etter at de gikk for at man ikke skal ha tid til å jobbe samtidig med studiene.
Ja, det føres ikke konsekvent politikk på det området. Enten får man åpne for at fulltidsstudenter kan tjene penger til en svært gunstig skatteprosent, eller åpne for bedre økonomisk støtte dersom man ikke ønsker at studentene skal jobbe.
Lasse skrev:
At Fredriksen er skatteflyktning fra England og ikke fra Norge, spiller jo selvfølgelig en rolle.
I den grad at det kanskje også sier noe om skattenivået i England, ja. Poenget er imidlertid at han ikke er i Norge lenger.
For å begunstige oss med sitt nærvær, stiller jo Fredriksen som kriterium at han skal slippe å bidra til fellesskapet. Da spiller det ikke noen rolle om han sitter i Norge og ikke betaler skatt eller på Kypros og ikke betaler skatt.
Hvis Fredriksen faktisk har uttrykt at han ikke ønsker å betale en krone i skatt, eller på noen måte bidra til fellesskapet, er jeg helt enig med deg. Jeg kan imidlertid ikke huske å ha sett den uttalelsen noe sted, så det kan jeg gjerne ønske meg en henvisning til.
Og igjen gjentas det at Fredriksen visstnok ikke er den eneste – mens jeg synes det ser ut som de fleste rikingene her i landet holder seg hjemme. Så jeg tror ikke noe på påstanden din om den store folkevandringen av grådige, rike menn fra Norge.
Jeg glemmer rent det Asbjørn også har påpekt, nemlig at du er en ordjukker og kverulant som trenger alle argumenter servert politisk korrekt, totalt strippet for ironi og retoriske friheter.
Det bør være åpenbart at det er flere «rike» mennesker igjen i Norge enn de som har forlatt oss. Rik må først og fremst defineres, men jeg minnes å ha lest at vi har tett oppunder 200 000 millionærer i Norge.
Ta for eksempel norske idrettskjendiser, som mange har som forbilder. Jeg nevner blant annet Petter Solberg, Tore André Flo, John Arne Riise, John Carew, Espen «Shampo» Knutsen og Kjetil André Aamodt.
Og dessverre kan jeg ikke opplyse deg om hva dine motiver er [...]
Nei, det ante meg, så da foreslår jeg at vi lar tåpelige anklager om skjulte motiver ligge. Det styrker ikke akkurat din troverdighet.
-
Å bruke karakteristikker som “ordjukker” og “kverulant” om de du debatterer med som argument, er sjelden oppbyggende for annet enn et usunt selvbilde og bør derfor unngås om man ønsker å bli oppfattet med et snev av seriøsitet, imnsho.
At Fredriksen ønsker å bidra med noe i Norge, kan jeg ikke si at jeg har fått med meg. Jeg har derimot fått med meg at han mener at det bare er djevelskap i Norge:
http://e24.no/boers-og-finans/article1756953.ece
… så da synes jeg bare vi skal være storsinnede og ønske ham god tur til England, Kypros eller hva han nå måtte finne på.
Når det gjelder de fleste sportskjendisene som har skatteflyktet, har jeg en liten mistanke om at noe av grunnen er at det å fylle ut noe mer enn en forenklet selvangivelse blir en for stor intellektuell utfordring for dem, men det må jo også legges til at de tross alt tjener pengene sine i utenlandske klubber og utenlandske arrangementer, mens den før nevnte Kyprioten tjener på eierskapet sitt i firma som Frontline, Golden Ocean Group, Seadrill, Aktiv Kapital, Marine Harvest, Golar LNG og Deep Sea Supply, som alle er norske firma …
Og til sist: Det å opplyse om at argumentasjonen din får meg til å tvile på motivene dine, er vel ingen anklage? Jeg ville tatt det mer som konstruktiv feedback selv.
-
Greit nok at ordjukker og kverulant ikke er utelukkende positive ord, men jeg ser flere steder at det er slik du utmerker deg, og at det ikke bare er jeg som har påpekt dette. Det bør du kanskje ta som en konstruktiv feedback.
Du påstår i din forrige kommentar at Fredriksen ikke ønsker å bidra til det norske fellesskapet, så da forventer jeg at du kanskje kan underbygge påstanden din. I URL-en du henviser til ser jeg en oppgitt forretningsmann, men ingen uttalelser som tyder på at han ikke ønsker å bidra til fellesskapet. Jeg mistenker deg for å forsøke å konkludere med en usannhet for å styrke ditt eget syn.
Ellers er du lite tjent med ditt nedverdigende syn på norske idrettskjendiser. Snakk om å være useriøs.
-
Den moralske indignasjonen kler deg dårlig, men den passer godt sammen med humørløsheten! Mitt “nedverdigende” syn på norske idrettskjendiser var en litt sarkastisk kommentar som egentlig handler litt om at de fleste jeg kjenner til av disse har en utstrakt bruk av rådgivere – både psykologiske og fysiske trenere, stilkonsulenter og så videre – som gjør at det er en rekke valg de unngår – eller slipper – å ta selv. De har som oftest også økonomiske rådgivere, og slike føler som oftest større forpliktelser til klientens bankkonto enn til det samfunnet som idrettskjendisen kommer fra.
Noe som er synd, selvfølgelig – for med de siste årenes skattekutt har det blitt mindre penger til slikt som å holde idrettshaller åpne på kveldene, ha lys i lysløypa vinteren igjennom og så videre, så vi vil nok få atskillig færre av dem etter hvert.
Når det gjelder Fredriksen, så har jeg aldri hørt ham si annet enn at han ikke vil bidra. Da måtte jeg vært veldig tett om trodde han ville bidra til fellesskapet, ville jeg ikke det, da? Slik jeg ser det, er det de som tror at Fredriksen har et brennende ønske om å betale en eller annen hittil ukjent andel av sin inntekt og formue til det norske fellesskapet som har bevisbyrden, ikke meg som faktisk forholder meg til det han gjør …
-
Jeg vet ikke hvem som er mest humørløs etter forrige uke, jeg. Skal på ingen måte hovere over resultatet, men for meg taler tallene for seg selv.
Jeg ser for øvrig at du ikke klarer å underbygge dine påstander med faktahenvisninger, så jeg ser ingen grunn til å fortsette en diskusjon hvor du baserer deg på påstander og subjektiv synsing om bedrestilte mennesker.
Har du synspunkter? Legg igjen en kommentar!
RSS og trackback
Med RSS kan du abonnere på nye kommentarer som postes til denne artikkelen.
Du kan legge igjen et trackback fra ditt eget nettsted ved å benytte trackback-adressen til denne artikkelen. Eventuelle tracback ser du under.
Flere artikler
- Lightroom og metadata
- Holder de ord
- The Greatest Bits 3
- Røde kjemper
- Fremdrift
- Skydebatten
- Supertankere og robåter
- IT-realitetsorientering
- Altinn-skandalen
- Steve Jobs
Enda flere artikler? Besøk arkivet.
Bekkelund.net er en blogg av Martin Bekkelund, hvor han lufter sine tanker om IT og IT-politikk. Martin arbeider til daglig som seniorrådgiver, foredragsholder og skribent i IT-bransjen, hvor han veileder bedrifter og organisasjoner i strategisk bruk av IT. Les mer...
© 1995-2012 Martin Bekkelund
Opphavsrett • RSS • Kontakt
Espen Willersrud
10. september 2007 17.52
Bare å ta lommeboka mi, jeg regner med at det er noen andre en meg selv som har nytte av innholdet. Jeg vet jo at det faktisk er flere en meg som bor i dette landet!
Det viktigste er uansett at folk engasjerer seg, og bruker stemmeretten. Godt valg!