<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Frihet til å velge</title>
	<atom:link href="http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/</link>
	<description>Døser i en merkelig komatiøs stilling...</description>
	<lastBuildDate>Tue, 16 Mar 2010 20:59:57 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9468</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 May 2007 11:39:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9468</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Lasse skrev:&lt;/strong&gt;

&lt;blockquote&gt;En selger som hadde argumentert på den måten du her gjør, ville aldri fått solgt meg noe som helst.&lt;/blockquote&gt;

Argumentene jeg bruker her er ikke veldig ulike de jeg bruker når jeg snakker med kunder. De har blant annet skaffet oss &lt;a href=&quot;http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/04/jeg-skal-lage-nettbutikk/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;den største kontrakten&lt;/a&gt; i firmaets historie, så spørsmålet er om det er du eller kundene som har manglende forståelse.

Det er ikke jeg som er fundamentalistisk i min argumentasjon, men du som er det i din tolkning av den.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Lasse skrev:</strong></p>
<blockquote><p>En selger som hadde argumentert på den måten du her gjør, ville aldri fått solgt meg noe som helst.</p></blockquote>
<p>Argumentene jeg bruker her er ikke veldig ulike de jeg bruker når jeg snakker med kunder. De har blant annet skaffet oss <a href="http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/04/jeg-skal-lage-nettbutikk/">den største kontrakten</a> i firmaets historie, så spørsmålet er om det er du eller kundene som har manglende forståelse.</p>
<p>Det er ikke jeg som er fundamentalistisk i min argumentasjon, men du som er det i din tolkning av den.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9411</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2007 13:59:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9411</guid>
		<description>Kristin Clemet har for øvrig en relatert kommentar på baksiden av siste nummer av Morgenbladet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kristin Clemet har for øvrig en relatert kommentar på baksiden av siste nummer av Morgenbladet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Espen Willersrud</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9407</link>
		<dc:creator>Espen Willersrud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 14:34:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9407</guid>
		<description>Jeg regnet også med at det var litt på kanten av hva som var relevant, men så begynte nå ballen å rulle litt, og da er det ikke greit å stoppe den.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg regnet også med at det var litt på kanten av hva som var relevant, men så begynte nå ballen å rulle litt, og da er det ikke greit å stoppe den.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9406</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 14:31:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9406</guid>
		<description>Du har rett i at Wine er ikke poenget her, Kyrre. Jeg kan for øvrig selv skrive under på at Wine ikke er i nærheten av å fungere optimalt under noen sammenheng jeg har erfart.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du har rett i at Wine er ikke poenget her, Kyrre. Jeg kan for øvrig selv skrive under på at Wine ikke er i nærheten av å fungere optimalt under noen sammenheng jeg har erfart.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kyrre Baker</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9405</link>
		<dc:creator>Kyrre Baker</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 13:37:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9405</guid>
		<description>Espen Willersrud:
Løsningen du tenker på heter &quot;wine&quot; [1] og er, i likhet med mange andre tilsvarende forsøk ikke i &lt;em&gt;nærheten&lt;/em&gt; av å fungere på en tilfredsstillende [2] måte. Frem til noen revolusjonerer emulator / OS-i-OS - systemene er Windows for meg det eneste som fungerer.

[1] http://www.winehq.org/
[2] Med dette mener jeg at programmet bør dekke et minimum av programvare og ikke noen få utvalgte pakker.

... men det er ikke sikkert det er &lt;em&gt;dette&lt;/em&gt; Martin vil diskutere i dette skriveriet (men rett meg dersom jeg tar feil).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Espen Willersrud:<br />
Løsningen du tenker på heter &#8220;wine&#8221; [1] og er, i likhet med mange andre tilsvarende forsøk ikke i <em>nærheten</em> av å fungere på en tilfredsstillende [2] måte. Frem til noen revolusjonerer emulator / <acronym title="Operativsystem">OS</acronym>-i-<acronym title="Operativsystem">OS</acronym> &#8211; systemene er Windows for meg det eneste som fungerer.</p>
<p>[1] <a href="http://www.winehq.org/">http://www.winehq.org/</a><br />
[2] Med dette mener jeg at programmet bør dekke et minimum av programvare og ikke noen få utvalgte pakker.</p>
<p>&#8230; men det er ikke sikkert det er <em>dette</em> Martin vil diskutere i dette skriveriet (men rett meg dersom jeg tar feil).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9404</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 13:35:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9404</guid>
		<description>På generelt grunnlag henviser jeg til følgende sitat fra den opprinnelige posten:

&lt;blockquote&gt;Som forbruker bør du benytte deg av den makten din rolle som forbruker innehar, for å ivareta den grad av frihet du anser som nødvendig for dine meninger, programvare, produkter og innhold.&lt;/blockquote&gt;

For å utdype dette, mener jeg ikke at man &lt;em&gt;skal&lt;/em&gt; benytte fri programvare, eller kjøpe DRM-fri musikk, dersom dette ikke passer din livsstil eller dine behov. Poenget som nevnt å ha et bevisst forhold til hva du faktisk velger, og hva du velger bort. Det er altså ikke friheten i seg selv som er poenget, men &lt;em&gt;friheten til å velge selv&lt;/em&gt;.

Selv benytter jeg mye proprietær programvare, som eksempelvis Photoshop, Lightroom og en rekke av Apples programvare. Ingen av Adobe-programmene finnes for Linux, så for meg som er mange-årig Photoshop-bruker var det et av argumentene for å velge Mac.

Når det gjelder spill, har jeg dessverre lite grunnlag for å uttale meg, ettersom jeg ikke spiller. Kontorstøtte fungerer imidlertid glimrende med OpenOffice / NeoOffice, hvor forskjellen til Microsoft Office funksjonalitetsmessig er så minimal at det for meg ikke spiller noen praktisk betydning. Jeg bruker for eksempel &lt;a href=&quot;http://www.openoffice.org/product/impress.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Impress&lt;/a&gt; for wireframing.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>På generelt grunnlag henviser jeg til følgende sitat fra den opprinnelige posten:</p>
<blockquote><p>Som forbruker bør du benytte deg av den makten din rolle som forbruker innehar, for å ivareta den grad av frihet du anser som nødvendig for dine meninger, programvare, produkter og innhold.</p></blockquote>
<p>For å utdype dette, mener jeg ikke at man <em>skal</em> benytte fri programvare, eller kjøpe <acronym title="Digital Rights Management">DRM</acronym>-fri musikk, dersom dette ikke passer din livsstil eller dine behov. Poenget som nevnt å ha et bevisst forhold til hva du faktisk velger, og hva du velger bort. Det er altså ikke friheten i seg selv som er poenget, men <em>friheten til å velge selv</em>.</p>
<p>Selv benytter jeg mye proprietær programvare, som eksempelvis Photoshop, Lightroom og en rekke av Apples programvare. Ingen av Adobe-programmene finnes for Linux, så for meg som er mange-årig Photoshop-bruker var det et av argumentene for å velge Mac.</p>
<p>Når det gjelder spill, har jeg dessverre lite grunnlag for å uttale meg, ettersom jeg ikke spiller. Kontorstøtte fungerer imidlertid glimrende med OpenOffice / NeoOffice, hvor forskjellen til Microsoft Office funksjonalitetsmessig er så minimal at det for meg ikke spiller noen praktisk betydning. Jeg bruker for eksempel <a href="http://www.openoffice.org/product/impress.html">Impress</a> for wireframing.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Espen Willersrud</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9403</link>
		<dc:creator>Espen Willersrud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 11:17:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9403</guid>
		<description>Jeg må si meg enig med Martin Gjesdal her, jeg har etter en del plunder i helgen slengt inn Ubuntu på min stasjonære maskin. Dette betydde at jeg måtte gi avkall på det meste av programvaren jeg normalt bruker, fordi denne kun finnes til Windows og MacOS... Frihet til å velge kalles det vist! 

Nå skal det jo også sies at jeg vet at det finnes løsninger som &quot;Winie&quot; eller hva det heter som vistnok skal løse dette, men det er jo ikke helt en ting jeg tør stole helt på...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg må si meg enig med Martin Gjesdal her, jeg har etter en del plunder i helgen slengt inn Ubuntu på min stasjonære maskin. Dette betydde at jeg måtte gi avkall på det meste av programvaren jeg normalt bruker, fordi denne kun finnes til Windows og MacOS&#8230; Frihet til å velge kalles det vist! </p>
<p>Nå skal det jo også sies at jeg vet at det finnes løsninger som &#8220;Winie&#8221; eller hva det heter som vistnok skal løse dette, men det er jo ikke helt en ting jeg tør stole helt på&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin Gjesdal</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9401</link>
		<dc:creator>Martin Gjesdal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 06:45:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9401</guid>
		<description>Okey, jeg skal ikke kaste meg hodestups inn i denne debatten, men jeg vil bare poengtere en ting; Når jeg valgte Ubuntu og dermed Linux som operativsystem, så valgte jeg vekk en hel del gøyale spillopplevelser.. og Office-pakken.. og en del andre programmer jeg er glad. Den pendelen slår begge veier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okey, jeg skal ikke kaste meg hodestups inn i denne debatten, men jeg vil bare poengtere en ting; Når jeg valgte Ubuntu og dermed Linux som operativsystem, så valgte jeg vekk en hel del gøyale spillopplevelser.. og Office-pakken.. og en del andre programmer jeg er glad. Den pendelen slår begge veier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lasse G. Dahl</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9400</link>
		<dc:creator>Lasse G. Dahl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 06:21:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9400</guid>
		<description>Og PS: Trackbackspesifikasjonen er åpen og fri - så det &lt;em&gt;er&lt;/em&gt; mulig å implementere fungerende funksjonalitet ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Og PS: Trackbackspesifikasjonen er åpen og fri &#8211; så det <em>er</em> mulig å implementere fungerende funksjonalitet &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lasse G. Dahl</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9399</link>
		<dc:creator>Lasse G. Dahl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 06:07:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2007/05/06/frihet-til-a-velge/#comment-9399</guid>
		<description>Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser sammenhengen mellom ingressen, hvor jeg blir brukt som et skrekkeksempel på en som &lt;em&gt;virkelig&lt;/em&gt; ikke har forstått det, og resten av artikkelen, men jeg antar at hele hensikten med det er å provosere meg til å kommentere, så jeg får vel gjøre det, da.

Hvis du leser bloggingsen min &quot;frihet til å velge&quot; &lt;em&gt;uten&lt;/em&gt; BI-briller på, ser du at grunnen til at jeg er skeptisk til liberalistenes ønske om voldsom, &lt;em&gt;individuell&lt;/em&gt; valgfrihet i alt vi trenger - også der det er storsamfunnet som blir sittende med regninga - til syvende og sist gir &lt;em&gt;mindre&lt;/em&gt; valgfrihet, i og med at det da kun vil være &lt;em&gt;ett&lt;/em&gt; kriterie - pris - som er avgjørende for valget for de aller fleste av oss. Om dette er riktig eller ikke, er en lang debatt som vi ikke trenger å ta her. Men å bruke det innlegget som et bevis på at jeg &quot;ikke forstår viktigheten i å la folk selv få velge&quot;, tyder enten på at du ikke har lest innlegget, eller at du ikke har forstått det som du har lest. I og med at jeg tviler på at det er det siste som er tilfellet her, synes jeg du opptrer en smule udannet.

Når det gjelder resten av innlegget, synes jeg du blir rimelig fundamentalistisk i din tilnærming, noe som aldri bringer noe godt med seg. En selger som hadde argumentert på den måten du her gjør, ville aldri fått solgt meg noe som helst.

&lt;blockquote&gt;&quot;Ved å ta i bruk en lukket, proprietær programvare velger du bort din egen frihet i forhold til programvaren du har anskaffet.&quot;&lt;/blockquote&gt;

Dette er selvfølgelig helt riktig. Men slike valg gjør stort sett alle sammen det meste av tiden. Det er ikke alle situasjoner hvor denne friheten er det viktigste kriteriet. Jeg vet for eksempel om mange som bruker Adobe Photoshop selv om det er lukket og ufritt, fordi det er det eneste programmet som er godt nok til sitt bruk. Kvalitet er viktigere enn frihet. Jeg kjenner også til mange som velger operativsystem og kontorstøttepakke fra Microsoft selv om det er lukket og ufritt fordi det er det eneste man kan få driftsavtaler på hos lokalt næringsliv. Driftssikkerhet og tilhørlighet er viktigere enn frihet til å kunne videredistribuere programvaren. Slik kan vi fortsette en temmelig lang stund.

Denne valgfriheten, altså friheten til å velge den under de gitte forutsetningene mest rasjonelle løsningen vil du altså at folk skal la være å bruke. De skal heller velge en løsning som er mindre optimal for &lt;em&gt;seg selv&lt;/em&gt;, fordi det er det &lt;em&gt;du&lt;/em&gt; mener er riktig. Synes du ikke at det er noe som skurrer her?

Jeg antar at det du egentlig &lt;em&gt;mener&lt;/em&gt; å si, er at det er viktig å være klar over hva man velger, og hva man samtidig velger bort. Men i en artikkel hvor man henvender seg til leserne med beskyldninger som &quot;... lisensvilkårene du garantert ikke har giddet å lese&quot;, og fremsetter påstander som &quot;Når du kjøper et produkt ønsker du å ha frihet til å velge hvordan du skal bruke produktet&quot; som om det skulle være uomtvistelige sannheter &lt;em&gt;(noen ganger, for eksempel, kjøper man produkter som kun skal brukes til det man kjøpte det til - også når det gjelder programvare)&lt;/em&gt;, kan du lett komme i skade for å provosere de som egentlig er &lt;em&gt;enig&lt;/em&gt; med deg, mens du ignoreres av de som det egentlig hadde vært mest interessant å bryne meningene sine mot.

Da blir det egentlig mest støy ut av det. Og det er litt synd, for det kunne vært en interessant debatt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser sammenhengen mellom ingressen, hvor jeg blir brukt som et skrekkeksempel på en som <em>virkelig</em> ikke har forstått det, og resten av artikkelen, men jeg antar at hele hensikten med det er å provosere meg til å kommentere, så jeg får vel gjøre det, da.</p>
<p>Hvis du leser bloggingsen min &#8220;frihet til å velge&#8221; <em>uten</em> BI-briller på, ser du at grunnen til at jeg er skeptisk til liberalistenes ønske om voldsom, <em>individuell</em> valgfrihet i alt vi trenger &#8211; også der det er storsamfunnet som blir sittende med regninga &#8211; til syvende og sist gir <em>mindre</em> valgfrihet, i og med at det da kun vil være <em>ett</em> kriterie &#8211; pris &#8211; som er avgjørende for valget for de aller fleste av oss. Om dette er riktig eller ikke, er en lang debatt som vi ikke trenger å ta her. Men å bruke det innlegget som et bevis på at jeg &#8220;ikke forstår viktigheten i å la folk selv få velge&#8221;, tyder enten på at du ikke har lest innlegget, eller at du ikke har forstått det som du har lest. I og med at jeg tviler på at det er det siste som er tilfellet her, synes jeg du opptrer en smule udannet.</p>
<p>Når det gjelder resten av innlegget, synes jeg du blir rimelig fundamentalistisk i din tilnærming, noe som aldri bringer noe godt med seg. En selger som hadde argumentert på den måten du her gjør, ville aldri fått solgt meg noe som helst.</p>
<blockquote><p>&#8220;Ved å ta i bruk en lukket, proprietær programvare velger du bort din egen frihet i forhold til programvaren du har anskaffet.&#8221;</p></blockquote>
<p>Dette er selvfølgelig helt riktig. Men slike valg gjør stort sett alle sammen det meste av tiden. Det er ikke alle situasjoner hvor denne friheten er det viktigste kriteriet. Jeg vet for eksempel om mange som bruker Adobe Photoshop selv om det er lukket og ufritt, fordi det er det eneste programmet som er godt nok til sitt bruk. Kvalitet er viktigere enn frihet. Jeg kjenner også til mange som velger operativsystem og kontorstøttepakke fra Microsoft selv om det er lukket og ufritt fordi det er det eneste man kan få driftsavtaler på hos lokalt næringsliv. Driftssikkerhet og tilhørlighet er viktigere enn frihet til å kunne videredistribuere programvaren. Slik kan vi fortsette en temmelig lang stund.</p>
<p>Denne valgfriheten, altså friheten til å velge den under de gitte forutsetningene mest rasjonelle løsningen vil du altså at folk skal la være å bruke. De skal heller velge en løsning som er mindre optimal for <em>seg selv</em>, fordi det er det <em>du</em> mener er riktig. Synes du ikke at det er noe som skurrer her?</p>
<p>Jeg antar at det du egentlig <em>mener</em> å si, er at det er viktig å være klar over hva man velger, og hva man samtidig velger bort. Men i en artikkel hvor man henvender seg til leserne med beskyldninger som &#8220;&#8230; lisensvilkårene du garantert ikke har giddet å lese&#8221;, og fremsetter påstander som &#8220;Når du kjøper et produkt ønsker du å ha frihet til å velge hvordan du skal bruke produktet&#8221; som om det skulle være uomtvistelige sannheter <em>(noen ganger, for eksempel, kjøper man produkter som kun skal brukes til det man kjøpte det til &#8211; også når det gjelder programvare)</em>, kan du lett komme i skade for å provosere de som egentlig er <em>enig</em> med deg, mens du ignoreres av de som det egentlig hadde vært mest interessant å bryne meningene sine mot.</p>
<p>Da blir det egentlig mest støy ut av det. Og det er litt synd, for det kunne vært en interessant debatt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
