Takker masse for ett godt og grundig skrevet innlegg. Dette var både skremmende og interessant lesestoff. Men jeg fant igrunn ingenting av gode tekniske argumenter for OOXML her. Kom det ingen sånne fra “den leiren” ?
Dette var interessant og uhyggelig lesning. Jeg har også lest Geir Isenes rapport fra møtet, som er akkurat like lite oppløftende som din. Tar man en kikk på Stéphane Rodriguez gjennomgang av OOXML så skjønner man raskt at dette er en standard som ikke har livets rett; ikke engang i ECMA. Det er et helt ubegripelig slett stykke arbeid ECMA har gjort, og jeg (og forhåpentligvis mange med meg) vil sette store spørsmålstegn ved seriøsiteten til ECMA og deres fremtidige standardiseringsarbeider, for her mener jeg det blinker inkompetanse fra store neonlys, lang vei.
Reelt sett finnes det ingen argumenter for å velge OOXML fremfor den allerede ISO-sertifiserte ODF-standarden, Petter. Microsofts argument er at OOXML er laget for å ivareta data fra gamle Microsoft Office-dokumenter, men bommer grovt med en stygg designfeil i OOXML. Interoperabilitet skal ivaretas i konverteringsapplikasjoner, ikke i selve dokumentet.
Verdien av Ecmas arbeid har vært gjenstand for diskusjon, Asbjørn. Med tanke på hvor raskt OOXML ble godkjent som en Ecma-standard er det helt åpenbart at Ecma aldri har lest igjennom standarden i sin helhet. Det ville de ikke hatt tid til.
Igjen vil jeg påpeke at bare fordi OOXML kommer fra en stor og utbredt leverandør av programvare, betyr ikke det at standarden er laget for å utfylle brukernes behov. OOXML er uten tvil utarbeidet for å ivareta Microsofts posisjon som den ledende leverandøren av proprietær programvare og ikke som et nobelt bidrag til markedet.
Takk for gjennomgangen av hva som skjedde på møtet, Martin. Du er veldig tydelig på at en del deltakekere kun var med “for å tale Microsofts sak, åpenbart mot god betaling“. Det skal bli interessant å se om det kommer protester mot disse sterke påstandene … Jeg ser at Asbjørn allerede har pekt til Stéphane Rodriguez sin artikkel som altså har blitt ./-et - sikkert en del interessante kommentarer der.
Jeg synes det er merkelig at alle “forlot møtet med blandede følelser”, når det utfra denne gjennomgangen virker som motstanderne av OOXML er de eneste som har gode, nyanserte argumenter. Tilhengerne må jo også ha hatt noe fornuftig å si, som ikke kommer fram av dette innlegget.?
Må virkelig takke for gjennomgangen. Nå må jeg si at jeg ikke er overrasket over aktører som Software Innovation sitt syn, da de helt og fullt bruker innelåsing som sentralt element for å beholde sine kunder. Jeg har også vært svært skeptisk til OOXML siden “spesifikasjonen” kom ut. Dette selv om jeg faktisk mener at det ligger interessante elementer i OOXML, men primært av samme grunn som motstandere, den er for kompleks, for opphengt i gammel Office, bruker ikke andre standarder etc.
Ellers synes jeg dere bør søke å videreformidle synene på prosessen til de politiske myndighetene om ikke alt dette er gjort.
Det er sterke påstander du kommer med når du rett ut skriver at MS har kjøpt tilhengere. Dog er jeg ikke overasket om det blir bevist at det har skjedd.
Men jeg tror dog at it-mennesker i større bedrifter med en større MS-tilknytning også har en dogmatisk tilnærming til slike spørsmål. De har kanskje rett i at ODF er sært og akademisk og aldri vil få større utbredelse – og kanskje det er riktig – men det er oi såfall et spørsmål som må drøftes med markedskreftene, og ikke i en ISO-sertifiseringsprosess.
Jeg har ingen problemer med å se at diskusjonene rundt disse to formatene inntar et religiøst preg i mange fora. Sånn sett er både Statoils og SI sine uttalelser forståelige. Men slikt bør ikke virke nedslående for de som er for det andre formatet. Fortsett som før, og fokuser på faglige og saklige argumenter. Noe annet hjelper ikke.
Personlig synes jeg det fra begge sider i denne saken, verden over, har vært mange lite gjennomtenkte innlegg som forkludrer debatten og muligens resultatet. Hadde fokus vært kun på sak ville det ikke vært noe større problemer.
Takk for glimrende artikkel
Men jeg stusser litt på en ting. Du skriver: «Hvem skulle for eksempel tro at Elfenbenskysten hadde et sterkt forhold til IT-standarder?»
Er det noen grunn til at de ikke skulle ha det? Størstedelen av befolkningen lever i byer og der forholder de seg vel til problemstillingen akkurat som vi gjør?
Stå på videre Bekkelund! Håper inderlig at fornuften vil seire over $$.
Det var både hyggelig og skremmende å lese referatet ditt fra møtet i K 185. Jeg håper inderlig ikke at andre standardiseringsorganisasjoner mangler formelt møteoppsett slik som Standard Norge tydeligvis gjør. Det skulle ha tatt seg ut i, for eksempel, IEEE. Dog, jeg har ingen anelse om hvordan slike møter utarter seg i IEEE.
Fullstendig off topic:
Jeg lurer på hvorfor alle innlegg innledes med: «NN uttaler den <dato> klokken <klokkeslett>»
i stedet for: «NN uttalte den <dato>, klokken <klokkeslett>»
Hvor er språksansen? Har den blitt «standardisert» av ECMA?
Thorstein skrev:
Jeg synes det er merkelig at alle “forlot møtet med blandede følelser”, når det utfra denne gjennomgangen virker som motstanderne av OOXML er de eneste som har gode, nyanserte argumenter.
Jeg tror både tilhengere og motstandere vil si seg enige i denne uttalelsen. Årsaken er at det naturlig nok ikke ble enighet om kommentarene som var gjenstand for diskusjon, og således heller ingen konklusjon i komiteen. Man fikk altså ingen indikasjon på om Standard Norge synes det var en god eller dårlig kommentar.
Tor skrev:
Dette innlegget er såpass viktig, at du også burde legge det ut på engelsk.
Jeg har tenkt denne tanken mange, mange ganger, Tor. Men det var dette med tiden, da. Ser at det er viktig, så jeg må nok helle i meg litt krutt og få den oversatt i den halvforlatte engelske webloggen min.
Øyvind skrev:
Det er sterke påstander du kommer med når du rett ut skriver at MS har kjøpt tilhengere. Dog er jeg ikke overasket om det blir bevist at det har skjedd.
Jeg har arbeidet åtte år hos en stor Microsoft-partner. Jeg vet hvordan systemet fungerer.
Stian skrev:
Du skriver: «Hvem skulle for eksempel tro at Elfenbenskysten hadde et sterkt forhold til IT-standarder?» [...] Er det noen grunn til at de ikke skulle ha det? Størstedelen av befolkningen lever i byer og der forholder de seg vel til problemstillingen akkurat som vi gjør?
Et unyansert poeng fra meg, dessverre. Bakgrunnen for påstanden er at land som Elfenbenskysten, Fijiøyene og Kasakhstan ikke har noen historie for å arbeide med IT-standarder, og at det således er litt merkverdig at de plutselig reiser seg opp i denne debatten for å stemme «Ja».
Du gir et svært interessant og viktig innblikk i litt av hva som foregår i kulissene i SN/K 185, Martin. Tusen takk for det, selv om det i stor grad er trist lesning.
Jeg så forøvrig S. Rana forsøkte å argumentere for ECMA OOXML i debattforumet i artikkelen som stod på digi.no tidligere i sommer, men da presenterte han aldri noen gode argumenter for hvorfor ECMA OOXML burde ISO-standardiseres — utover det logisk feilaktige argumentet om at “flere standarder er bedre for konkurransen” (da viser man bare at man ikke har forstått poenget med standardisering) pluss at anti-OOXML-holdningene som verserte kun handlet om fanatisme og Microsoft-hat.
Så jeg lurer litt på om denne mannen hadde noen andre *gode* argumenter, og om han klarte å presentere noen av dem enten under deres 4,5 timer lange kommitémøte eller i etterkant over ølen. (Om han er betalt av MS bør han vel minst ha fått en glanset brosjyre av MS med i hvert fall noen argumenter uten logisk feilslutning han kan bruke — eller?)
Er nå arbeidet til K 185 over og alt er opp til visedirektøren i Standard Norge, eller skal dere møtes til flere lange møter der dere forsøker å filtrere/myke opp de kritiske kommentarene til et slikt nivå at de er tilnærmet verdiløse for at de skal kunne svelges av Microsoft-representanten(e) uten å medføre noen fare for dem? Jeg håper du holder oss oppdatert videre.
Det formelle arbeidet til K 185 er nå over, og det er opp til Standard Norge å fatte en beslutning. Etter dette møtet har diskusjonen beveget seg over til e-post, hvilket jeg forsøker å ta avstand fra. Jeg har sendt Standard Norge en e-post hvor jeg redegjør for hvorfor jeg involverer meg i denne prosessen, og at jeg ikke kun er en «religionskriger», slik den andre leiren systematisk forsøker å fremstille meg. I tillegg har jeg redegjort for hvorfor det er feil å ISO-sertifisere OOXML.
Det er intet annet enn respektløst og hårreisende, Hans Fredrik.
Jeg trenger neppe å understreke mine tidligere påstander om hvordan Microsoft kjøper seg makt. Er det noen som tror at Microsoft gjør dette for å ivareta forbukernes og kundenes interesser?
Jeg har for øvrig lyst til å dra frem en gammel e-post med tittelen «Office rendering» sendt fra Bill Gates til Bob Muglia, Jon DeVann og Steven Sinofsky i produktgruppen for Microsoft Office:
One thing we have got to change in our strategy - allowing Office documents to be rendered very well by other peoples browsers is one of the most destructive things we could do to the company.
We have to stop putting any effort into this and make sure that Office documents very well depends on PROPRIETARY IE capabilities.
Anything else is suicide for our platform. This is a case where Office has to avoid doing something to destroy Windows.
I would be glad to explain at a greater length.
Likewise this love of DAV in Office/Exchange is a huge problem. I would also like to make sure people understand this as well.
Da er det bevist utover rimelig tvil at Microsoft har brukt uverdig virkemidler.
http://digi.no/php/art.php?id=394678
Det blir interesant å se om dette får konsekvenser for Microsoft.
Da har jeg endelig fått pusset støvet av både skoleengelsken og den engelske webloggen med artikkelen «What is Norway’s opinion on OOXML?».
Norge kan avgjøre OOXML-striden…
I løpet av fredag 31. august vil Standard Norge ta en avgjørelse i den omstridte ISO-sertifiseringen av Microsofts dokumentstandard OOXML, opplyses det på telefon med IT-nytt. En av Norges fremste eksperter på området mener Norges stemme kan bli avgjør…
What is Norway’s opinion on OOXML?…
On Wednesday 22nd of August, about 30 members of the «Standard Norge» (Norwegian Standards Institute) committee K 185 gathered at «Standard Norge’s» offices, just outside Oslo. The occasion was to discuss what Norway will vote on the issue of……
[...] vi hatt mange som har hevdet at Open XML bare er åpent i navnet men ikke i gavnet. En av dem er Martin Bekkelund. Durusau skriver at de som fremholder dette standpunktet ser bare det de vil se, og ikke hva som [...]
Før du poster en kommentar må du være kjent med retningslinjene for kommentarposting, samt personvernpolitikken for bekkelund.net.
Felter merket med * må fylles ut. Din e-postadresse vil ikke være synlig.
Formatering med XHTML: Du kan bruke disse elementene til formatering: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> . Tekstbaserte uttrykksikoner konverteres automatisk til bilder. Hjelp til formatering.
Martin Bekkelund er fornøyd bruker av WordPress med hjemmelaget tema.
Du kan abonnere på både artikler som Atom, RSS 2.0 eller RSS 0.92, samt kommentarer som RSS 2.0.
Denne artikkelen ble til ved hjelp av 13 kopper espresso konsumert på 0.626 minutter.