<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: OOXML og Apple-produkter part deux</title>
	<atom:link href="http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/</link>
	<description>Døser i en merkelig komatiøs stilling...</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 11:29:59 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25983</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 17:24:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25983</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Shahzad Rana skrev:&lt;/strong&gt;

&lt;blockquote&gt;Hvis du ikke vet omfanget, ei heller innholdet av mitt mandat med Microsoft hvordan kan du da med slik sikkerhet si hva jeg hvert fall får betalt for?&lt;/blockquote&gt;

Vedkommende som ble tilbudt jobben før deg er en god venn av meg. :-)

Beklager sent svar, men jeg måtte bare forsikre meg om at dette ikke er konfidensiell informasjon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Shahzad Rana skrev:</strong></p>
<blockquote><p>Hvis du ikke vet omfanget, ei heller innholdet av mitt mandat med Microsoft hvordan kan du da med slik sikkerhet si hva jeg hvert fall får betalt for?</p></blockquote>
<p>Vedkommende som ble tilbudt jobben før deg er en god venn av meg. <img src='http://www.bekkelund.net/blogg/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Beklager sent svar, men jeg måtte bare forsikre meg om at dette ikke er konfidensiell informasjon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Shahzad Rana</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25778</link>
		<dc:creator>Shahzad Rana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 19:34:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25778</guid>
		<description>Hvis du ikke vet omfanget, ei heller innholdet av mitt mandat med Microsoft hvordan kan du da med slik sikkerhet si hva jeg hvert fall får betalt for?

Er dette beskrivende for din debattstil?
"Jeg vet ikke, men slik ER det."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hvis du ikke vet omfanget, ei heller innholdet av mitt mandat med Microsoft hvordan kan du da med slik sikkerhet si hva jeg hvert fall får betalt for?</p>
<p>Er dette beskrivende for din debattstil?<br />
&#8220;Jeg vet ikke, men slik ER det.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25764</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 17:16:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25764</guid>
		<description>ISO-sertifiseringen av ODF sitter tilsynelatende som en torn i øyet ditt. I det andre øyet sitter FADs beslutning om at ODF er valgt som foretrukket dokumentstandard i Norge, og at OOXML i skrivende stund ikke står på listen. Jeg føler videre at ditt eneste mål med denne diskusjonen er å uskadeliggjøre mine uttalelser, fordi jeg står i veien for målet om ISO-sertifisering av OOXML. Ikke vet jeg hvordan ditt mandat fra Microsoft ser ut, men du får i hvert fall betalt for å delta i debatten og leser således mine uttalelser som en viss skikkelse leser bibelen.

Mitt poeng med denne artikkelen var [1] å tilbakevise dine unyanserte påstander om at OOXML er implementert i en lang rekke Apple-produkter, og [2] at man som Mac-bruker i dag faktisk må kjøpe en lisens på Microsoft Office 2008 for Mac for å få reellt utbytte av implementeringen du viser til. Det er altså ikke snakk om å avskjære diskusjonen fordi den ikke gavner mitt eget synspunkt, men fordi ingen videre argumenter kan endre disse faktum.

At du er interessert i å diskutere definisjonen på en implementering, og videre henviser til blant annet Knut Yrvins påstander om implementering er selvfølgelig interessant nok, men det synes som nevnt som et vikarierende argument for å dekke over de faktum jeg påpeker i forrige avsnitt. Jeg føler faktisk ingen reell vilje eller ønske fra din side om å føre en debatt, kun tilbakevise kategorisk alle uttalelser som ikke gavner saken du får betalt for å promotere.

Hvis du er interessert i å diskutere Knut Yrvins påstander om implementeringen av ODF, foreslår jeg at du tar opp det med ham, gjerne med referanse til denne artikkelen. Hvis du videre er interessert i å ytre dine egne meninger om hvordan man definerer implementering, foreslår jeg at du benytter din egen weblogg og legger igjen et trackback.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><acronym title="International Organization for Standardization">ISO</acronym>-sertifiseringen av <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym> sitter tilsynelatende som en torn i øyet ditt. I det andre øyet sitter FADs beslutning om at <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym> er valgt som foretrukket dokumentstandard i Norge, og at <acronym title="Office Open XML">OOXML</acronym> i skrivende stund ikke står på listen. Jeg føler videre at ditt eneste mål med denne diskusjonen er å uskadeliggjøre mine uttalelser, fordi jeg står i veien for målet om <acronym title="International Organization for Standardization">ISO</acronym>-sertifisering av <acronym title="Office Open XML">OOXML</acronym>. Ikke vet jeg hvordan ditt mandat fra Microsoft ser ut, men du får i hvert fall betalt for å delta i debatten og leser således mine uttalelser som en viss skikkelse leser bibelen.</p>
<p>Mitt poeng med denne artikkelen var [1] å tilbakevise dine unyanserte påstander om at <acronym title="Office Open XML">OOXML</acronym> er implementert i en lang rekke Apple-produkter, og [2] at man som Mac-bruker i dag faktisk må kjøpe en lisens på Microsoft Office 2008 for Mac for å få reellt utbytte av implementeringen du viser til. Det er altså ikke snakk om å avskjære diskusjonen fordi den ikke gavner mitt eget synspunkt, men fordi ingen videre argumenter kan endre disse faktum.</p>
<p>At du er interessert i å diskutere definisjonen på en implementering, og videre henviser til blant annet Knut Yrvins påstander om implementering er selvfølgelig interessant nok, men det synes som nevnt som et vikarierende argument for å dekke over de faktum jeg påpeker i forrige avsnitt. Jeg føler faktisk ingen reell vilje eller ønske fra din side om å føre en debatt, kun tilbakevise kategorisk alle uttalelser som ikke gavner saken du får betalt for å promotere.</p>
<p>Hvis du er interessert i å diskutere Knut Yrvins påstander om implementeringen av <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym>, foreslår jeg at du tar opp det med ham, gjerne med referanse til denne artikkelen. Hvis du videre er interessert i å ytre dine egne meninger om hvordan man definerer implementering, foreslår jeg at du benytter din egen weblogg og legger igjen et trackback.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Shahzad Rana</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25702</link>
		<dc:creator>Shahzad Rana</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 22:37:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25702</guid>
		<description>I en åpen debatt er det lite konstruktiv å avkjære diskusjonen hvis den ikke gavner ditt eget synspunkt.

I dette tilfellet lager du egen versjon av begrepet ”implementert” og dette setter du i ettertid nærmest opp som et aksiom. Det å lage en egen definisjon er i seg selv ikke problematisk, men når andre stiller spørsmålstegn ved verdien av dette og setter det inn i en større sammenheng så forsøker du å blokkere dette.  

Det er jo nettopp det å se ting i en større sammenheng som kan bringe oss videre i en debatt?

Og du valgte jo selv i ditt innlegg å linke til en kommentar omkring implementasjon av ISO/IEC  26300 (ODF) og ISO/IEC DIS 29500 (Open XML).

Dessuten må det vel være konstruktiv kritikk til oss begge at Fredrik Nilsen ber deg om å senke garden og meg om å være mer presis?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I en åpen debatt er det lite konstruktiv å avkjære diskusjonen hvis den ikke gavner ditt eget synspunkt.</p>
<p>I dette tilfellet lager du egen versjon av begrepet ”implementert” og dette setter du i ettertid nærmest opp som et aksiom. Det å lage en egen definisjon er i seg selv ikke problematisk, men når andre stiller spørsmålstegn ved verdien av dette og setter det inn i en større sammenheng så forsøker du å blokkere dette.  </p>
<p>Det er jo nettopp det å se ting i en større sammenheng som kan bringe oss videre i en debatt?</p>
<p>Og du valgte jo selv i ditt innlegg å linke til en kommentar omkring implementasjon av <acronym title="International Organization for Standardization">ISO</acronym>/IEC  26300 (<acronym title="Open Document Format">ODF</acronym>) og <acronym title="International Organization for Standardization">ISO</acronym>/IEC DIS 29500 (Open <acronym title="Extensible Markup Language">XML</acronym>).</p>
<p>Dessuten må det vel være konstruktiv kritikk til oss begge at Fredrik Nilsen ber deg om å senke garden og meg om å være mer presis?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25681</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 17:12:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25681</guid>
		<description>Jeg lar meg dessverre rive alt for lett med av dine teknikker, &lt;strong&gt;Fredrik&lt;/strong&gt;. Jeg skal imidlertid prøve å forholde meg saklig til de poengene du trekker på bordet.

Du siterer meg også som det passer deg selv best, uten å referere til sammenhengen du tar de ut av. Eksempelvis, når jeg skriver «&lt;em&gt;glimrende eksempel på hvem som står for lavmålet&lt;/em&gt;» er det en kommentar til Shahzad Ranas artikkel «&lt;em&gt;Finnes det ikke bunn på nivået i Open XML-debatten?&lt;/em&gt;», hvor han skriver «I sin siste blogg-artikkel kvitterer Martin Bekkelund for sitt lave nivå i debatten rundt dokumentstandarder».

Videre ser jeg at du benytter tilsvarende teknikker andre steder. La meg sitere deg fra Arnaud Le Hors' weblogg:

&lt;blockquote&gt;Thats just riddicilous. You guys are too funny to be taken seriously.
[...]
What is this? Kindergarten?&lt;/blockquote&gt;

Du kan gjerne fortsette denne tråden i det kjedsommelige, men det bringer ikke godt til verken saken du jobber for eller ditt navn, så jeg anbefaler på det sterkeste at vi setter et punktum for denne delen av diskusjonen her.

Jeg satser på at de fleste ser det samme som deg, &lt;strong&gt;Kenneth&lt;/strong&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg lar meg dessverre rive alt for lett med av dine teknikker, <strong>Fredrik</strong>. Jeg skal imidlertid prøve å forholde meg saklig til de poengene du trekker på bordet.</p>
<p>Du siterer meg også som det passer deg selv best, uten å referere til sammenhengen du tar de ut av. Eksempelvis, når jeg skriver «<em>glimrende eksempel på hvem som står for lavmålet</em>» er det en kommentar til Shahzad Ranas artikkel «<em>Finnes det ikke bunn på nivået i Open <acronym title="Extensible Markup Language">XML</acronym>-debatten?</em>», hvor han skriver «I sin siste blogg-artikkel kvitterer Martin Bekkelund for sitt lave nivå i debatten rundt dokumentstandarder».</p>
<p>Videre ser jeg at du benytter tilsvarende teknikker andre steder. La meg sitere deg fra Arnaud Le Hors&#8217; weblogg:</p>
<blockquote><p>Thats just riddicilous. You guys are too funny to be taken seriously.<br />
[...]<br />
What <acronym title="Image Stabilizer">IS</acronym> this? Kindergarten?</p></blockquote>
<p>Du kan gjerne fortsette denne tråden i det kjedsommelige, men det bringer ikke godt til verken saken du jobber for eller ditt navn, så jeg anbefaler på det sterkeste at vi setter et punktum for denne delen av diskusjonen her.</p>
<p>Jeg satser på at de fleste ser det samme som deg, <strong>Kenneth</strong>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kenneth antonsen</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25674</link>
		<dc:creator>kenneth antonsen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 16:13:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25674</guid>
		<description>jeg fatter ikke at du gidder å la disse folka slenge sånn med leppa martin. de er tomme for argumenter og rakker i stedet ned på deg. uspiselige mennesker.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jeg fatter ikke at du gidder å la disse folka slenge sånn med leppa martin. de er tomme for argumenter og rakker i stedet ned på deg. uspiselige mennesker.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fredrik E. Nilsen</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25670</link>
		<dc:creator>Fredrik E. Nilsen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 15:10:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25670</guid>
		<description>Martin Bekkelund sa:

&lt;blockquote&gt;Fredrik, hvis ikke du har noe konstruktivt å bidra med, må jeg be deg om å avså fra å kommentere. Den type dialog du fører her er ikke noe jeg tolererer på mitt nettsted. Jeg er lei av å høre om hvor lavmål alt er, så hold deg til saken eller hold fred.&lt;/blockquote&gt;

Martin Bekkelund sa også:

&lt;blockquote&gt;(...)bringer deg bare enda lenger ned i søla.
(...)glimrende eksempel på hvem som står for lavmålet.
Enten er du inkompetent, eller så er du ignorant(...)&lt;/blockquote&gt;

Du har en relativt direkte tiltaleform i din blogg og det preger også debattantene, naturlig nok. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin Bekkelund sa:</p>
<blockquote><p>Fredrik, hvis ikke du har noe konstruktivt å bidra med, må jeg be deg om å avså fra å kommentere. Den type dialog du fører her er ikke noe jeg tolererer på mitt nettsted. Jeg er lei av å høre om hvor lavmål alt er, så hold deg til saken eller hold fred.</p></blockquote>
<p>Martin Bekkelund sa også:</p>
<blockquote><p>(&#8230;)bringer deg bare enda lenger ned i søla.<br />
(&#8230;)glimrende eksempel på hvem som står for lavmålet.<br />
Enten er du inkompetent, eller så er du ignorant(&#8230;)</p></blockquote>
<p>Du har en relativt direkte tiltaleform i din blogg og det preger også debattantene, naturlig nok. <img src='http://www.bekkelund.net/blogg/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25658</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 12:38:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25658</guid>
		<description>Jeg forstod poenget da du tok det opp i første omgang, Shahzad, men det er som nevnt ikke gjenstand for diskusjon her. Mitt hovedpoeng er at det pt. ikke er mulig å benytte seg av (MS)OOXML som Mac OS X-bruker, uten å kjøpe programvare fra Microsoft, men det er vel hele &lt;a href="http://www.bekkelund.net/blogg/2008/01/30/ooxml-debatten-er-politikk/" rel="nofollow"&gt;hensikten&lt;/a&gt;, er det ikke?

Jeg forstår at du er interessert i å diskutere min definisjon av implementering, men jeg oppfatter det som et vikarierende argument for å flytte fokus vekk fra poenget jeg akkurat nevnte. Som nevnt, hvis du har noe usnakket med Knut Yrvin eller andre instanser i forhold til din definisjon av implementering, foreslår jeg som nevnt at du tar det opp med de. ODF er som nevnt ISO-sertifisert og valgt som foretrukket dokumentstandard i Norge, så jeg opplever sporet du vil inn på som fullstendig uinteressant i denne omgang.

Fredrik, hvis ikke du har noe konstruktivt å bidra med, må jeg be deg om å avså fra å kommentere. Den type dialog du fører her er ikke noe jeg tolererer på mitt nettsted. Jeg er lei av å høre om hvor lavmål alt er, så hold deg til saken eller hold fred.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg forstod poenget da du tok det opp i første omgang, Shahzad, men det er som nevnt ikke gjenstand for diskusjon her. Mitt hovedpoeng er at det pt. ikke er mulig å benytte seg av (<acronym title="Millisekund / Microsoft / Memory Stick">MS</acronym>)<acronym title="Office Open XML">OOXML</acronym> som Mac <acronym title="Operativsystem">OS</acronym> X-bruker, uten å kjøpe programvare fra Microsoft, men det er vel hele <a href="http://www.bekkelund.net/blogg/2008/01/30/ooxml-debatten-er-politikk/">hensikten</a>, er det ikke?</p>
<p>Jeg forstår at du er interessert i å diskutere min definisjon av implementering, men jeg oppfatter det som et vikarierende argument for å flytte fokus vekk fra poenget jeg akkurat nevnte. Som nevnt, hvis du har noe usnakket med Knut Yrvin eller andre instanser i forhold til din definisjon av implementering, foreslår jeg som nevnt at du tar det opp med de. <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym> er som nevnt <acronym title="International Organization for Standardization">ISO</acronym>-sertifisert og valgt som foretrukket dokumentstandard i Norge, så jeg opplever sporet du vil inn på som fullstendig uinteressant i denne omgang.</p>
<p>Fredrik, hvis ikke du har noe konstruktivt å bidra med, må jeg be deg om å avså fra å kommentere. Den type dialog du fører her er ikke noe jeg tolererer på mitt nettsted. Jeg er lei av å høre om hvor lavmål alt er, så hold deg til saken eller hold fred.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alf Ivar online &#187; Valg av programvare i skolene</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25591</link>
		<dc:creator>Alf Ivar online &#187; Valg av programvare i skolene</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 21:43:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25591</guid>
		<description>[...] Jeg har med interesse fulgt debatten rundt OOXML kontra ODF. Den foregÃ¥r livlig blandt annet hos Martin Bekkelund og hos Fredrik Nilsen og hos Martin Bekkelund. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Jeg har med interesse fulgt debatten rundt <acronym title="Office Open XML">OOXML</acronym> kontra <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym>. Den foregÃ¥r livlig blandt annet hos Martin Bekkelund og hos Fredrik Nilsen og hos Martin Bekkelund. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Shahzad Rana</title>
		<link>http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25590</link>
		<dc:creator>Shahzad Rana</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 21:34:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bekkelund.net/blogg/2008/02/12/ooxml-og-apple-produkter-part-deux/#comment-25590</guid>
		<description>Fredrik har et poeng, og jeg skal være mer presis om mulig.

Jeg diskuterer ikke ODF, men prinsippet bak din "personlige" definisjon av minimumskravet for implementering av en dokumentstandard.

På bakgrunn av din prinsipielle definisjon konstanterer jeg at det er et fåtall av applikasjoner i &lt;a href="http://opendocumentfellowship.com/applications" rel="nofollow"&gt; OpenDocument Fellowships liste&lt;/a&gt; som tilfredstiller dine krav.

Du er forøvrig hjertelig velkommen til å kommentere mine innspill om FAD og ODF på min blog: http://blog.rana.io</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fredrik har et poeng, og jeg skal være mer presis om mulig.</p>
<p>Jeg diskuterer ikke <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym>, men prinsippet bak din &#8220;personlige&#8221; definisjon av minimumskravet for implementering av en dokumentstandard.</p>
<p>På bakgrunn av din prinsipielle definisjon konstanterer jeg at det er et fåtall av applikasjoner i <a href="http://opendocumentfellowship.com/applications"> OpenDocument Fellowships liste</a> som tilfredstiller dine krav.</p>
<p>Du er forøvrig hjertelig velkommen til å kommentere mine innspill om FAD og <acronym title="Open Document Format">ODF</acronym> på min blog: <a href="http://blog.rana.io">http://blog.rana.io</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
