Jeg mener PDF bør brukes kun der det kreves at dokumentet må beholde samme layout i dokumentet for alle.

Da kan vi like godt skrinlegge PDF som format for det offentlige.(…)

Ja, nesten. Det er vanskelig å finne gode alternativer som kan brukes i for eksempel elektroniske postarkiv, men ut over dette mener jeg helt klart PDF bør unngås.

Håpløst å konvertere.

Det er vel litt av poenget? Hvis brukerne har behov for å konvertere dokumentet til andre format, burde det ikke vært sendt ut som PDF i utgangspunktet. Men det er mulig jeg ikke skjønner hva du mener.

Jeg kan egentlig ikke se noen grunn til at det ikke bør være mulig å konvertere dokumenter. Bare sånn for å være litt vanskelig og snu ting på hodet

Lite søkbart.

Virkelig? Jeg hadde inntrykk av at søk er godt implementert i alle klienter, og at alle katalogiseringstjenester på moderne maskiner indekserer PDF, også med metaelementer, helt greit?

Her tenkte jeg mest i forhold til HTML, men ODF vil sannsynligvis ha flere fordeler på sikt også. Det er jo bygget på XML, så i prinsippet kan man bruke omtrent samme teknologi som for HTML, både for visning og søk. Vi har jo allerede online ODF-lesere (Google Docs og Ulteo OpenOffice.org).

Dårlig tilrettelagt for blinde og svaksynte.

Dette er vel noe som også er brukt som et argument mot ODF? Men jeg tror dette handler mer om struktur og semantikk i originaldokumentene, enn formatet det distribueres i. Hvilken informasjon mener du går tapt i konverteringen ODF til PDF, for eksempel?

Du har sikkert rett. Jeg kjenner PDF-standardene litt for dårlig til å gi et godt svar på denne.

Erfaringen tilsier likevel at det er enklere å lage dårlige PDF-dokumenter enn dårlige ODF-dokumenter. Eksempelvis har jeg sett PDF-er med svært dårlig valg av skrifttype, og jeg kjenner ingen måte å enkelt endre det på. Jeg har også sett dokumenter som er liggende, noe som er svært smertefullt å lese på skjerm over tid

Jeg siktet ikke til bevisste endringer fra noen som går inn for oppgaven, men om ukontrollerbare ompagineringer etc. som skjer i tekstbehandlingsprogrammer som Word og Writer.

Etter mange års erfaring med Writer og andre programmer som bruker ODF, har jeg ennå ikke opplevd «ukontrollerbare ompagineringer etc» som skulle kunne få betydning for integriteten til «for eksempel juridiske dokumenter som avtaler, kontrakter etc». Jeg vil anta at du har mer erfaring med Word enn jeg har de siste fire-fem årene, så det er mulig at du opplever slikt ved bruk at det programmet? Jeg vil i så fall se på det som en grunn til å se etter noe annet.

En PDF er selvsagt ingen garanti for at den ikke kan redigeres for den som måtte ønske det (dog finnes det gode beskyttelsesmuligheter). Det er bare en del mer jobb enn i Word og Writer som gjør ting nesten på egenhånd bare du stirrer hardt nok på en verktøylinje.

Akkurat mitt poeng. Derfor er PDF nyttig for slikt som informasjon fra en skole til foreldrene, hvor det er viktig at innholdet kommer fram, og en viss fare for at noen brukere kan ødelegge det i vanvare «bare du stirrer hardt nok på en verktøylinje» eller kanskje kommer bort i touchpaden på laptopen når du leser – det forsvinner fort noen linjer dersom du er uheldig, da.

Men samtidig understreker du jo at PDF er fullstendig ubrukelig som «eneste sikre alternativ» når det gjelder distribusjon av «for eksempel juridiske dokumenter som avtaler, kontrakter etc» – for i slike sammenhenger er vel egentlig problemet først og fremst nettopp «bevisste endringer fra noen som går inn for oppgaven»?

Jeg tror du har misforstått bruksområdet til PDF, jeg. Det er mulig å endre PDF-filer.

Nå lurer jeg nesten på om du misfortår med vilje her… Jeg er selvsagt klar over at PDF-filer kan endres og redigeres og jeg er utmerket godt klar over bruksområdet til PDF. Jeg siktet ikke til bevisste endringer fra noen som går inn for oppgaven, men om ukontrollerbare ompagineringer etc. som skjer i tekstbehandlingsprogrammer som Word og Writer.

En PDF er selvsagt ingen garanti for at den ikke kan redigeres for den som måtte ønske det (dog finnes det gode beskyttelsesmuligheter). Det er bare en del mer jobb enn i Word og Writer som gjør ting nesten på egenhånd bare du stirrer hardt nok på en verktøylinje.

Det er mange tilfeller hvor det er absolutt nødvendig at layouten ikke endres. Det gjelder for eksempel juridiske dokumenter som avtaler, kontrakter etc. Da er PDF eneste sikre alternativ.

Jeg tror du har misforstått bruksområdet til PDF, jeg. Det er mulig å endre PDF-filer. Det er bare data pakket på en pen måte. At de ikke er laget for editering, gjør det ikke umulig. Du kan distribuere dokumentet som TIFF om du vil – sender du fila til meg, gjør jeg hva jeg vil med den.

PDF er velegnet til å distribuere ferdige dokumenter, det er det ikke noen tvil om – men det er viktig å huske på at det fremdeles ikke er mer enn ei fil vi snakker om, og skal vi sikre integriteten til den 100%, trengs det mer enn bare fila. Dette er jo grunnleggende datasikkerhet.

Problemet er blant annet ulik bruk av linjeskift/avsnittskift, topp- og bunntekst som følger med når man kopierer ut, bilder og tegnede objekter, lister som blir riktig strukturert og at mange dokumenter er håpløst produsert i utgangspunktet som du sier

Jeg tror nok det meste av problematikken knyttet til dette kommer av håpløst produserte dokument. Skylden ligger antageligvis både hos brukerne og verktøyene.

Dokumenter må aldri beholde samme layout for alle, det er alltid bare «nice to have».

Det er mange tilfeller hvor det er absolutt nødvendig at layouten ikke endres. Det gjelder for eksempel juridiske dokumenter som avtaler, kontrakter etc. Da er PDF eneste sikre alternativ.

I Evince er kopieringsfunksjonene helt kurante, og jeg husker ikke å ha slitt veldig mye med det i PDF-lesere på Windows, heller. Med mindre dokumentet har vært håpløst produsert i utgangspunktet, da.

Problemet er blant annet ulik bruk av linjeskift/avsnittskift, topp- og bunntekst som følger med når man kopierer ut, bilder og tegnede objekter, lister som blir riktig strukturert og at mange dokumenter er håpløst produsert i utgangspunktet som du sier.

Audun Wangen skrev:

Dårlig tilrettelagt for blinde og svaksynte.

Det er strengt tatt et problem med den som produserer filen og ikke formatet i seg selv. Det er fullt mulig å lage tilgjengelige PDF-dokumenter men da må den som lager dem vite hva man skal gjøre. De færreste gjør dessverre det.

Jeg mener PDF bør brukes kun der det kreves at dokumentet må beholde samme layout i dokumentet for alle.

Da kan vi like godt skrinlegge PDF som format for det offentlige. Dokumenter må aldri beholde samme layout for alle, det er alltid bare «nice to have». Fordelen jeg ser med PDF, er at det er et format som i utgangspunktet er kun lesbart, og det er godt egnet som en erstatning for alle de A4-arkene alle som har gått på skole husker at vi måtte ta med hjem. Å sende ut redigerbare dokumenter, åpner for flere og større feilkilder.

Vanskelig å hente ut deler for å sitere i andre dokumenter.

Huh? I Evince er kopieringsfunksjonene helt kurante, og jeg husker ikke å ha slitt veldig mye med det i PDF-lesere på Windows, heller. Med mindre dokumentet har vært håpløst produsert i utgangspunktet, da.

Håpløst å konvertere.

Det er vel litt av poenget? Hvis brukerne har behov for å konvertere dokumentet til andre format, burde det ikke vært sendt ut som PDF i utgangspunktet. Men det er mulig jeg ikke skjønner hva du mener.

Lite søkbart.

Virkelig? Jeg hadde inntrykk av at søk er godt implementert i alle klienter, og at alle katalogiseringstjenester på moderne maskiner indekserer PDF, også med metaelementer, helt greit?

Dårlig tilrettelagt for blinde og svaksynte.

Dette er vel noe som også er brukt som et argument mot ODF? Men jeg tror dette handler mer om struktur og semantikk i originaldokumentene, enn formatet det distribueres i. Hvilken informasjon mener du går tapt i konverteringen ODF til PDF, for eksempel?

Jeg mener ikke å religionskrige, jeg trenger sikkert bare å bli informert.

Jeg mener personlig at det ville vært en bedre løsning å feks sende ut informasjon til lærere i formater som feks PDF, istedet for å sende ut massevis av cdplater og så sende alt av informasjon i eventuelle formater fra OO

Dersom det er snakk om informasjon, altså dokumenter som ikke skal eller trenger å redigeres, er jeg helt enig med deg.

Jeg er nesten enig, men ikke helt. Jeg mener PDF bør brukes kun der det kreves at dokumentet må beholde samme layout i dokumentet for alle.

Det er veldig mye som blir forferdelig vanskelig med PDF som gjør at ODF, og til og med OOXML er bedre. Jeg ramser opp i fleng.

Vanskelig å hente ut deler for å sitere i andre dokumenter.
Håpløst å konvertere.
Lite søkbart.
Dårlig tilrettelagt for blinde og svaksynte.