Om Martin
Martin liker
Bush skal redde verden, men hvem skal redde verden fra Bush?
mandag 16. april 2007 • 14 kommentarer
Tredje verdenskrig er i gang, og mens de to foregående verdenskrigene var relativt enkle og oversiktlige, er den tredje verre å forholde seg til. Ingen vet riktig helt hvem som startet den, og ingen vet riktig helt hvor den startet, annet enn at Bush skylder på mørke menn med snål dialekt og fremmed religion, og omvendt.
Jeg skal selvfølgelig ikke være bedre enn å synse, jeg også. USAs selvproklamerte rolle som verdenspoliti, bestebarn og besservisser er langt på vei årsaken til den uro verden nå opplever. Det vi i vesten opplever som terror, er for ubemidlede konstellasjoner forsøk på å slå tilbake mot den urettferdighet ekstremkapitalisten USA medbringer, uten at det rettferdiggjør noe som helst.
Kan noen fortelle meg hvordan elendigheten kan ta slutt?
14 kommentarer
-
Elendigheten er verken verre eller bedre enn før. Du hører og ser bare mye mer til den (men det skal ikke stikkes under en stol at nåværende styre i USA oppfører seg mer og mer som om de eide et totalitært regime).
-
Markedskreftene USA og Bush rår over er såpass store at dersom de synes det er riktig å gå til krig mot alle med mørkt skjegg så er nok det det riktige.
Spørsmålet her, er om det er Bush som rår over markedskreftene – eller omvendt.
-
Hmm – ser ut som om jeg gjorde en feil her – det første avsnittet jeg skrev skulle være merket som et sitat. Beklager.
-
men hvem skal redde verden fra Bush?
Kanskje muslimene? Sånn helt egentlig kan de nok ikke redde oss fra Bush, men på lang sikt (igjennom noen generasjoner) kan de kanskje redde oss fra USA? Jeg lurer på om verden blir en bedre plass å bo i da, jeg.
-
Tja, vil nå ikke si at muslimene, spesielt de ekstremistiske av dem, har sitt på det rene heller. Jeg har kjent og kjenner mange fredelige muslimer og har flere muslimske venner, men søndagens(?) angrep på Kadra understreker hva slags aggressiv holdning kulturen rundt islam (men kanskje ikke islam selv; jeg vet ikke) opphauser til.
Et søk på Wafa Sultan og hennes meninger om saken belyser mange av de problematiske punktene i mine øyne. Selv om muslimene har opplevd mye forfølgelse, undertrykkelse og okkupasjon, sier hun det ganske enkelt: “No Jew has blown himself up in a German restaurant”. Hvis ikke dét (og flere andre av hennes poeng) understreker hvor aggressiv kulturen rundt islam er, så vet ikke jeg.
Legg merke til her at jeg prøver å ikke angripe islam direkte, da jeg tror (eller i hvert fall håper) at det ikke er islam selv det er noe galt med, men heller de mektige menneskene i islamske miljøer og kulturen de er med på å videreutvikle rundt islam. Når det blir sett på som “hellig krig” å sprenge seg selv og en haug med fullstendig uskyldig sivile mennesker i lufta er det noe galt som ikke er riktig.
-
Jeg har bare lyst til å legge til at jeg ikke synes Bush eller hans handlinger er riktige heller. Det er galskap i begge ender.
-
“No Jew has blown himself up in a German restaurant”
Nei, med tanke på våpenteknologien Vesten har velsignet Israel med, er selvmordsbombing både lite effektivt og unødig kostbart. En Patriotrakett overgår selv de beste hjemmelagede bombene.
Men ellers er jeg enig i at det er flere problemer som må adresseres her, på begge sider. En ting er ungguttene fra muslimske land som banker jenter fordi de “fornærmer Islam”. En annen ting er når en amerikanske unggutt dreper 32 skoleelever og så seg selv fordi rike vestlige mennesker er for hedonistiske.
Men enkle svar, det tror jeg ikke vi finner.
-
En annen ting er når en amerikanske unggutt dreper 32 skoleelever og så seg selv fordi rike vestlige mennesker er for hedonistiske.
Nå var det vel riktignok en Koreaner…
-
Lasse, det er en forskjell mellom den israelske stat og det israelske folket. Jeg er helt enig med deg i at dét den israelske stat driver med på vestbredden og delvis i Libanon er helt forkastelig og uholdbart, men jeg mener man må sammenligne appelsiner med appelsiner. Det er her snakk om vanlige ikke-militante (i “beste” fall milits) folk som på grunn av sin tro og dét hat kulturen rundt troen fostrer, jogger inn i nærmeste menneskemengde og blåser seg selv og så mange som mulig andre til himmels. Mange muslimer gjør dét med koranen trykket til hjertet. Ingen jøder gjør dét med bibelen trykket til sitt hjerte. Og det er ikke bare fordi den israelske stat “gjør opp” for dem ved å drepe palestinere, det er noe annet som ligger bak.
Og jeg er helt enig i at det ikke er enkle svar på dette, men at det er en usunn aggressiv kultur rundt islam som muslimer i alle land som aldri kunne tenke seg å spenne en bombe rundt livet bør undertrykke og bekjempe med nebb og klør. Denne ukulturen finner man ikke like lett i et jødisk trossamfunn. Man finner heller ikke like lett kvinneundertrykkende meninger og lover, eller vitenskapsfiendtlige ledere og regler. I hvert fall ikke hvis man beveger seg lenger vestover. Når hadde f.eks. den muslimske verden sist sin store vitenskapelige oppdagelse eller gjennombrudd? Med alle de milliardene de sitter på i oljestatene i midtøsten, skulle man ikke tro at de kunne være lengst fremme på i hvert fall ett forskerområde i verden? Så vidt jeg vet er de ikke fremst på noen ting som helst. Og dette har nok ingenting med religion å gjøre, men en ukultur som fremmer konservatisme og tradisjoner og som straffer nytenkning og fremgang.
-
Nå var det vel riktignok en Koreaner…
Så vidt jeg har forstått, var han amerikansk statsborger og bekjente seg til den dominerende religionen i USA. At han ikke hadde aner tilbake til Mayflower er vel ikke helt relevant?
Det er her snakk om vanlige ikke-militante (i “beste” fall milits) folk som på grunn av sin tro og dét hat kulturen rundt troen fostrer, jogger inn i nærmeste menneskemengde og blåser seg selv og så mange som mulig andre til himmels.
Jeg tror nok både situasjoner, sammenhenger og hendelsesforløp er ganske forskjellig fra, og mye mer variert enn det du presenterer her.
Ingen jøder gjør dét med bibelen trykket til sitt hjerte.
Nei, det er vel ikke så mange jøder som har en bibel, engang?
Uansett, vi trenger ikke engang dra fra den kristne religionen slik den utøves i Norge for å finne voldelige, kvinneundertrykkende celler. Selvmordsbombing er ikke så vanlig i disse religionene, men det er heller ikke særlig nødvendig, i og med at de får holde på med statens velsignelse, og har støtte i store politiske parti. Men æresdrap er ganske vanlig.
Problemet jeg tror du misoppfatter som et problem knyttet til Islam, er den patriarkalske hersketrangen som vi finner veldig mange andre steder enn i utvalgte religioner, og den er det svært viktig å kjempe mot. Kadra tar naturlig nok opp problemet i sin religion, men at selvtilfredse nordmenn skal bruke dette til å lage religionskrig, hjelper neppe Kadra eller saken.
Når hadde f.eks. den muslimske verden sist sin store vitenskapelige oppdagelse eller gjennombrudd?
“Den muslimske verden” driver vel like lite med forskning som “den kristne verden” eller “den ateistiske verden”. Jeg kjenner personlig et par forskere, en innenfor medisin og en innenfor elektronikk, som er muslimer. Den førstnevnte var så vidt jeg har hørt med på et par av gjennombruddene innenfor kreftforskning ved Universitetet i Tromsø, så det var vel i fjor.
dette har nok ingenting med religion å gjøre, men en ukultur som fremmer konservatisme og tradisjoner
Det har du nok rett i. Derfor ville det nok vært mye enklere å komme i konstruktiv dialog om det som virkelig er problemet, dersom man ikke hele tiden skyter på feil blink.
-
Når man snakker om “den muslimske verden” skjønner du vel at jeg ikke snakker om en med islamsk tro som bor i Tromsø? Hadde han bodd i Saudi Arabia, ville han gjort de samme gjennombruddene? Jeg sa tidlig at jeg mente dette ikke hadde noe med religion å gjøre, men kulturen som regjerer rundt islam.
-
Når man snakker om “den muslimske verden” skjønner du vel at jeg ikke snakker om en med islamsk tro som bor i Tromsø?
Det gjør jeg.
Men at jeg tydelig og med store bokstaver demonstrerte hvordan et begrep som “den muslimske verden” verken er treffende, konstruktivt eller oppklarende, og sjelden eller aldri bidrar med noe annet enn støy i en debatt, gikk visst deg hus forbi …
-
Det er ikke veldig konstruktivt for denne debatten at du pirker på min begrepsbruk, men jeg kan være enig i at det verken var treffende, konstruktivt eller oppklarende. Sånn, kan vi komme oss videre nå, eller si at diskusjonen er ferdig (for denne gang)?
Har du synspunkter? Legg igjen en kommentar!
RSS og trackback
Med RSS kan du abonnere på nye kommentarer som postes til denne artikkelen.
Du kan legge igjen et trackback fra ditt eget nettsted ved å benytte trackback-adressen til denne artikkelen. Eventuelle tracback ser du under.
Flere artikler
- Windows XP
- Falsk trygghet
- Hvilket firma dominerer IT-bransjen om tre år?
- Insentiver
- England
- Fra fysisk til digitalt
- IT-skepsis
- Smørmangel
- Carl I. krise
- Debattkastrering
Enda flere artikler? Besøk arkivet.
Bekkelund.net er en blogg av Martin Bekkelund, hvor han lufter sine tanker om IT og IT-politikk. Martin arbeider til daglig som seniorrådgiver, foredragsholder og skribent i IT-bransjen, hvor han veileder bedrifter og organisasjoner i strategisk bruk av IT. Les mer...
© 1995-2012 Martin Bekkelund
Opphavsrett • RSS • Kontakt
bza
16. april 2007 21.58
Problemet er ikke at Bush og USA invaderer muslimske land. Problemet er at ingen andre mektige nasjoner har interesse eller guts nok til å gjøre noe med det. Markedskreftene USA og Bush rår over er såpass store at dersom de synes det er riktig å gå til krig mot alle med mørkt skjegg så er nok det det riktige. Hadde hvilket som helst annet land gjort dette ville vesten (Les USA og groupies) reagert og på en eller annen måte avsluttet det. Al-Qaida er muslimenes ekstremister, USA er kapitalismens ekstremister.
May I suggest, no TV and no newspapers på vidda? (Ute av syne, ute av sinn…)