- Meny
- Hovedsiden
- Om Martin
- Ta kontakt
- Foto
- RSS
15 kommentarer til «Ubevisste brukere»
-
Valg eller bytte av operativsystem er jo som du sier ikke noe fullverdig måte å være bevisst på.
Jeg tenker litt på dette. Jeg har jo driftsansvar for et nett med 2-3 windowsservere, 1 linuxserver og 15-20 windowsklienter. Det fungerer fint for det formålet der, programvaren som leveres fungerer relativt greit i windows, og brukerne kjenner det. Og ikke minst, jeg kjenner det. Så det holder stort sett med inntil 10 timer i mnd. med arbeid for å holde alt i live.
Men andre steder jeg jobber er det Mac som er greia. Jeg syns generelt at jeg jobber smidigere med Photoshop, Illustrator og InDesign på Mac en på Windows. Men det er mitt beviste valg, til mitt formål. Derfor har jeg nå to maskiner hjemme med eple på, og OS X på disken. Og det virker perfekt til mitt formål. Derfor tenker jeg ikke mer på det. Når jeg var Windowsbruker tenkte jeg jo litt på det, og sluttet derfor med dette for mitt formål.
-
Vil vel si at de fleste som bytter til mac eller linux-varianter har tenkt over saken og har et bevisst forhold til IT (med mindre man har kjøpt en mac pga design? Ikke tiltenkt som flamebait) selv om ikke dette er hele sannheten, jeg er overbevist om at det finnes mange windows-brukere der ute som også har et bevisst forhold til IT, jeg mener selv jeg hadde det før jeg bytta over til kubuntu.
Problemet er vel de som ikke er klar over alternativene, som tror datamaskin er windows og internett er den blå e’en.. Er vel der problemet ligger. Når det gjelder åpen software har jeg hørt et par argumenter (brukt både om windows og wikipedia): “Hvordan kan man være sikker på kvaliteten når de som lager det ikke tjener på det?” Dette er uttalelser jeg helst har hørt fra den eldre garde, jeg kan vel forstå skepsisen hvis jeg reflekterer over uttrykk som “there is no such thing as a free lunch” og ser forholdet mellom pris og kvalitet generelt i verden. Det å trekke sammenligninger til operativsystemverdenen er meget forståelig, selv om det blir feil.
-
Dette er på ingen måte en «Window$ suger»-post, som Lasse ville kalt det, men en påminnelse til deg som IT-bruker om at det er ikke alt i din hverdag som trenger å være slik du tror det må være.
Å påstå at jeg ville kalt det en «Window$ suger-post», er vel å tillegge meg utsagn en ikke har noen forutsetning for å regne med at jeg kommer til å komme med (puh!) — å si at jeg kunne kommet til å kalle det noe sånt, det tror jeg er nærmere sannheten. Men heller ikke det er helt sant denne gangen.
For det er klart at du har mange poenger her, og generelt er jeg en sterk tilhenger av alt og alle som misjonerer for diversitet i maskinvare-, operativsystems- og applikasjonsområdet, da dette er den beste måten å jobbe for åpne standarder på. HTTP og HTML ble jo født av slike «kaoskulturer», mens den dominansen Microsofts lukkede dokumentformater har, kun kunne oppstått i en tilnærmet monokultur.
Men på den andre siden er det ikke til å komme forbi at Microsoft Windows også har sine styrker som gjør det til et naturlig valg for veldig mange. Spill og underholdning er det stort sett ingen som gjør bedre, for eksempel. Jeg foretrekker en spillkonsoll til slikt, men forstår godt at mange er uenige med meg.
Og i tillegg hører jo jeg til dem som er fast overbevist om at det faktisk er temmelig problemfritt å kjøre Microsoft Windows uten noe antivirusprogram også, da — men den diskusjonen kan vi kanskje ta ved en annen anledning?
Uansett; alltid moro å se at en har gjort et uutslettelig inntrykk!
-
Jeg satte opp en Windows XP-maskin (Pro SP2) uten antivirus hjemme. Den ble oppdatert, og alt jeg installerte var Mozilla Firefox. Maskinen ble stående, og 3 dager senere sperrer NGT nettet til husverten fordi en maskin sendte ut spam-mail. Gjett hvilken maskin det var?
Det blir aldri Windows uten antivirus på meg noensinne.
-
Audun: Hjemme hos meg kjører XP-maskiner uten antivirus daglig. 6-åringen har en maskin _med_ antivirus, men i følge loggene har ikke antivirusprogrammet stoppet et eneste virus der, heller.
Jeg kan vel ikke ha et annet Internett enn det du er koblet til?
Kanskje loggene til antivirusprogrammet ditt forteller deg hvilke virus eller skadeprogrammer det kontinuerlig stopper, det kunne vært interessant å vite hvilke det er, slik at jeg kan finne ut hvorfor jeg åpenbart er immun mot dem …
-
Jeg har også brukt XP-maskiner uten antivirus over perioder, uten særlig problemer, men det forandrer ikke det faktum at en ren XP-installasjon tydeligvis ikke er særlig trygg. Jeg sitter nok ikke på noe annet internett enn deg, så sannsynligheten for at det faktisk er Windows det er noe galt med er vel relativt stor. Selv om du ikke har hatt noen problemer altså.
Jeg sier selvfølgelig ikke at du garantert får problemer uten antivirus, jeg sier bare at den sjansen tar jeg ikke igjen. Denne gangen var det forsåvidt noe så uskyldig som spam, neste gang kan det være et eller annet skummelt virus.
-
Når det gjelder virus og slikt, så hører vel sunt vett godt sammen med mengden virus en bruker blir utsatt for.
Jeg kjørte daglig frem til midten av 2003 Windows-PC’er uten noen form for antivirus installert. Fra 1996 til 2003 ble jeg utsatt for 2 virus-angrep som jeg vet om. Et Michelangelo-sak (mitt første møte med virus) og et annet et i 2003. Jeg fikk ingen klager fra folk jeg snakket med via MSN, mIRC, epost eller LAN. Jeg hadde ingen unaturlige utgifter på telefonregningen da modem og ISDN var alternativet til å koble seg opp til Internett og PC’ene hadde ingen form for unaturlige krumspring, feilmeldinger, unaturlig jobbing - annet enn Windows sine BSOD.
Når det kommer til punktet om hvordan man får virus, så finnes det standard kjøre-regler man burde tenke over, men hvor godt hjelper dette? Dagliv anbefaler jeg fortsatt venner/bekjente/kunder om å konvertere til en annen nettleser enn Microsoft Internet Explorer, dette for i første omgang å begrense den biten av problemet. Nå har jeg riktignok ikke prøvd Internet Explorer 7 mer enn toppen 15 minutter - så hvor sikker den nettleseren er, vet jeg ikke. At personer åpner vedlegg slik som “sexy-bilder.exe” i en epost de mottar fra en ukjent person og får et virus eller to, burde de ta på sin egen kappe. Det samme gjelder MSN/IRC - for hvor ofte sender du ut et program med noen puppe-bilder til ukjente personer som du - på en eller annen måte - har funnet epost-adressen til? Ingen? Nettopp..
At et dokument kan inneholde virus er og blir for dumt. For dumt i den forstand at programvare-utviklerne faktisk har laget programmet slik at virus og andre koder kan kjøres når dokumentet for eksempel blir åpnet. Hvor er ‘normaliteten’ i dette?
Jeg mener at ca 90% av alle PC’er med virus kunne vært unngått hadde bare brukeren tenkt litt før vedkomne åpnet alle disse “fine” vedleggene denne mottok.
Nå sier jeg ikke at alle virus kommer fra nettleseren, eposten eller IM-klientene - vi har jo fortsatt personene og programmene som forsøker å komme seg inn på din PC og bruke den til fremtidig bruk. Men, de aller fleste kunne og burde vært unngått.
Husker en gang i tiden det var så enkelt å si følgende til folk som ikke ville ha virus jeg:
Om du skal surfe på tvilsomme og “dette må ikke kona mi få vite om-nettsider”, så ikke bruk Internet Explorer! Bruk en annen nettleser, så unngår du virus og dialere!
-
Skulle gjerne byttet OS jeg, men i jobbsammenheng har jeg noen 10-talls programpakker som kun går på Windows. Privat kunne det gått bedre, men jeg må jo ha inn OCAD da!
-
Atle skrev:
Når det gjelder åpen software har jeg hørt et par argumenter (brukt både om windows og wikipedia): “Hvordan kan man være sikker på kvaliteten når de som lager det ikke tjener på det?” Dette er uttalelser jeg helst har hørt fra den eldre garde, jeg kan vel forstå skepsisen hvis jeg reflekterer over uttrykk som “there is no such thing as a free lunch” og ser forholdet mellom pris og kvalitet generelt i verden.
Dette er helt klart en skepsis jeg forstår, dersom man ikke kjenner forretningsmodellen til de som leverer tjenesten eller programvaren. Jeg var inne på dette i en artikkel tidligere i år. Nylig har jeg også vært innom det faktum at også de som tar seg betalt for programvaren går konkurs.
Lasse skrev:
HTTP og HTML ble jo født av slike «kaoskulturer», mens den dominansen Microsofts lukkede dokumentformater har, kun kunne oppstått i en tilnærmet monokultur.
Et svært godt og viktig poeng, Lasse! Programvare og standarder er beviselig bedre når de er åpne og såkalt frie, da de ikke reflekterer en bestemt produsents ønske om å binde kundene til seg med proprietære løsninger.
Men på den andre siden er det ikke til å komme forbi at Microsoft Windows også har sine styrker som gjør det til et naturlig valg for veldig mange. Spill og underholdning er det stort sett ingen som gjør bedre, for eksempel.
Spill har på en måte vært killerargumentet for å velge Windows, og jeg er på ingen måte uenig i at Windows definitivt har sine styrker, både hva gjelder Windows i seg selv og tilgang til spill.
Det avhenger selvfølgelig av hva du definerer som underholdning, men hvis det er Windows Media Center du sikter til, vil jeg faktisk påstå at Microsoft henger etter med denne løsningen. MythTV har seilet opp som et alternativ med mer funksjonalitet og bredere støtte for flere formater, mens Apples Front Row for et par uker siden fikk følgende omtale i ellers så Microsoft-vennlige PC World:
Microsoft har usedvanlig mye å lære av Mac, særlig når det gjelder brukervennlighet. Personlig er jeg fremover å regne som en forræder i egne rekker. Jeg er en Windows-bruker som synes Mac OS er en usedvanlig god idé og ikke minst en meget positiv opplevelse.
[...]
Front Row er en kombinasjon av enkelhet og muligheter som du ikke finner så mange andre steder. Slik sett er Front Row en langt mer behagelig opplevelse enn det du finner i Windows Vista i form av Media-center. Riktignok har du ikke «live»-tv som en opsjon her, men det resterende er en langt bedre løsning enn hva Microsoft klarer å by på.Videre skrev Lasse:
Og i tillegg hører jo jeg til dem som er fast overbevist om at det faktisk er temmelig problemfritt å kjøre Microsoft Windows uten noe antivirusprogram også, da — men den diskusjonen kan vi kanskje ta ved en annen anledning?
Jeg tror også det er mulig å kjøre Windows uten antivirus, men jeg hadde ikke overlatt en Windows-maskin uten antivirus til hvem som helst. Man skal være veldig klar over hva man foretar seg.
Thomas skrev:
At et dokument kan inneholde virus er og blir for dumt. For dumt i den forstand at programvare-utviklerne faktisk har laget programmet slik at virus og andre koder kan kjøres når dokumentet for eksempel blir åpnet. Hvor er ‘normaliteten’ i dette?
Jeg er så enig, så enig! Tenk bare på hvor lenge det har vært slik. Pinlig er det.
Torbjørn skrev:
Skulle gjerne byttet OS jeg, men i jobbsammenheng har jeg noen 10-talls programpakker som kun går på Windows. Privat kunne det gått bedre, men jeg må jo ha inn OCAD da!
Det er jo en svært vanlig setting, ja. Jeg hadde det jo slik selv i mange år, inntil jeg valgte noe annet av nysgjerrige årsaker. Lagde meg en liste over applikasjoner jeg benyttet på Windows, og fant en ekvivalent for Mac. Når det gjelder OCAD er jeg dessverre ikke så aktiv lenger, så det er det andre som gjør. Men skulle suget bli for stort har jeg jo Parallels.
-
Lasse skrev:
Og i tillegg hører jo jeg til dem som er fast overbevist om at det faktisk er temmelig problemfritt å kjøre Microsoft Windows uten noe antivirusprogram også, da — men den diskusjonen kan vi kanskje ta ved en annen anledning?
Jo, det kunne vi, men denne måtte jeg bare kommentere. Støtter meg på at dette ikke blir for off topic, Martin.
Du kan godt kjøre Windows uten antivirusprogram, men da kan du jo ikke bruke den til noe. Hvor er moroa med å kun surfe på nettet uten Javascript, aldri åpne vedlegg i epost og generelt sett sitte med skuldrene oppunder ørene hver gang du er koblet til internettet? Nå til dags kan man ikke stole på tilsynelatende snille vedlegg fra venner en gang, så selv om jeg vet noenlunde hva jeg driver med installerer jeg alltid antivirus de få gangene jeg tar i Windows-maskiner.
Forøvrig er det kun IT-geeks som oss som skjønner hva man bør og ikke bør gjøre, så for resten av befolkningen er dette uansett en uaktuell løsning. Hvordan vet du forresten at du ikke har virus når du ikke har antivirusprogram?
-
Jeg bruker maskinen min til akkurat det jeg føler for å bruke den til, jeg. Jeg kjører selvfølgelig ikke noen kjørbare filer i Windows uten å fått bekreftet at de ikke er skadelige, og jeg åpner alle de vedleggene jeg trenger å åpne. Jeg er heller ikke særlig nervøs når jeg surfer på nettet. I og med at jeg kjører med en NATende ruter, har jeg heller ikke noen betenkeligheter med å oppdatere en upatchet Windows via Internett, og jeg holder selvfølgelig alle maskinene mine oppdaterte - uansett OS, forøvrig.
Men jeg åpner selvfølgelig ikke filer jeg ikke aner hva er fra mennesker jeg skjønner ikke har noe viktig å sende meg, jeg tror ikke at Christina Aguilera plutselig har begynt å lage porno som totalt ukjente har fått tak i og skal sende meg på e-post, og jeg vet at alt som ønsker å installere seg selv på maskinen min uten at jeg ber om det, er ting jeg ikke trenger.
Jeg styrer selvfølgelig unna Internet Explorer, Microsoft Office inkl Outlook og lignende skadeprogramvare, og kan slå av JavaScript dersom jeg skal utsette Firefox’en min for noe jeg antar er et ormebol.
Snille vedlegg fra venner er fullstendig uproblematisk. Brukere som ikke forstår forskjellen på snille og slemme vedlegg, er et stort problem.
Forøvrig er det kun IT-geeks som oss som skjønner hva man bør og ikke bør gjøre, så for resten av befolkningen er dette uansett en uaktuell løsning.
Det du ikke kan, kan du lære. Jeg har lært opp flere brukere til et lykkelig liv uten anti-ditt og anti-datt, og hittil har det gått bedre med dem enn de fleste jeg kjenner som installerer AntiAlt2007 og bruker maskinen sin med hodet et sted der solen aldri skinner.
Hvordan vet du forresten at du ikke har virus når du ikke har antivirusprogram?
Jeg vet hva jeg hva jeg har installert og kjørt, og hva jeg ikke har installert og kjørt. Virus kommer ikke som lyn fra klar himmel, de lastes ned og kjøres. Jeg lar være å laste de ned og kjøre dem. Da slipper jeg unna.
I dag har jeg brukt tre timer på å fjerne virus fra en kunde som har full sikkerhetspakke fra Norton. Pakken var fullt oppdatert, men antivirusdefinisjonsfiler fra i går. La meg derfor snu på spørsmålet:
Hvordan vet du at du ikke har virus når du stoler på antivirusprogram - som beviselig tar feil? Og når du - beviselig - ikke kan stole på en av markedslederne av antivirusprogram, hva er da vitsen med dem, annet enn å gi deg falsk trygghet?
-
Vi kan selvfølgelig diskutere anti-vare til krampa tar oss, men diskuter det gjerne.
Jeg tror Audun har det beste poenget. Selv om brukere kan læres opp til korrekt bruk, kan vi ikke forvente at alle faktisk lærer seg dette, selv om de vil aldri så mye. Eksempelvis vet jeg jo godt hva Audun jobber med, og i hans sko hadde jeg aldri i livet latt Windows-brukere operere bokser uten AntiAlt2008, selv om de hadde fått grundig opplæring. Jeg vil anta at han ser nok rare ting som det er.
Når dette er sagt er jeg enig med Lasse i at bevisstgjøring og kunnskap er vårt beste middel for å bekjempe ondsinnet kode. Problemet er — som Audun også påpeker — at det for enkelte plattformer krever mye mer kompetanse for å sikre plattformen, enn for andre.
Som jeg også har nevnt i selve artikkelen synes jeg det er skammelig av operativsystemprodusenten å overlate dette problemet til brukerne.
-
Jeg tror Audun har det beste poenget. Selv om brukere kan læres opp til korrekt bruk, kan vi ikke forvente at alle faktisk lærer seg dette, selv om de vil aldri så mye.
Men når brukerne får virus selv med AntiAlt2008, så ser du likevel ikke at løsningen er feil? Det står i litt morsom kontrast til hva du skriver i innlegget ditt.
Jeg vet at brukere kan læres opp til korrekt bruk, og jeg vet at noen brukere greier å ødelegge systemet sitt uansett hva de kjører og hvilke sikkerhetsanstaltninger en setter. Da er det lite interessant å diskutere hvilken antiware som ikke løser jobben … på en stiligst måte.
-
Ville du, Lasse, påtatt deg driftsansvaret for en Windows-park bestående av flere hundre, kanskje tusen brukere uten å installere antivirus?
Det interessante her er ikke at det er mulig å bruke Windows uten anti-vare, for det vet vi alle er mulig, men at anti-vare faktisk er påkrevd for allmuen. Ja, det gir falsk trygghet, men samtidig gir det også trygghet i form av at det faktisk stoppes ondsinnet kode.
-
Jeg er ikke sikker på om jeg ville tatt på meg driftsansvaret for en Windows-park bestående av flere hundre brukere selv med antivirus på plass, jeg. Som vi ser gang på gang blir folk nedtynget av drittprogrammer (unnskyld uttrykket, men dere skjønner hva jeg mener) uansett hva de har installert. I dag har jeg brukt litt tid på å fjerne en keylogger og et ad-ware-program fra en maskin med fullt oppdatert F-Secure …
Antivare stopper sikkert kode. Fornuftige brukere merker imidlertid ikke mye til det, da de faktisk ikke kjører kode som behøver å stoppes. Sjekk antivirusloggen til brukere med antivare, det er ikke mye du finner der - og det er i alle fall ikke mye av det som ville blitt kjørt. Og ufornuftige brukere infiseres likevel - og min erfaring er at det er mye vanskeligere å kurere en infisert maskin med antivirusprogram (som ofte er ødelagt av viruset) enn uten.
Dersom jeg skulle hatt ansvaret for mange hundre Windowsbrukere, skulle det vært så strenge sikkerhetsinnstillinger på maskinene at brukerne ikke kunne gjort noe annet enn det de strengt tatt _måtte_. Men det ville nok sikkert vært anti-virus på dem likevel. Representanter fra Norman, Norton eller F-Secure hadde nok lunsja nok med sjefen min til å sørge for det, dessverre.
Ett trackback / pingback til «Ubevisste brukere»
Legg igjen en kommentar
Før du poster en kommentar må du være kjent med retningslinjene for kommentarposting, samt personvernpolitikken for bekkelund.net.
Felter merket med * må fylles ut. Din e-postadresse vil ikke være synlig.
Formatering med XHTML: Du kan bruke disse elementene til formatering: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> . Tekstbaserte uttrykksikoner konverteres automatisk til bilder. Hjelp til formatering.
Martin Bekkelund er fornøyd bruker av WordPress med hjemmelaget tema.
Du kan abonnere på både artikler som Atom, RSS 2.0 eller RSS 0.92, samt kommentarer som RSS 2.0.
Denne artikkelen ble til ved hjelp av 13 kopper espresso konsumert på 0.623 minutter.