Om Martin
Martin liker
De vanskelige valgene
tirsdag 29. september 2009 • 22 kommentarer
Her i Oslo skal vi snart i gang med kildesortering. Jeg lurer av og til på hvorfor. I følge Klimaklubben slipper jeg ut snaut 5000 tonn CO2 hvert år. Er jeg flink til å kildesortere reduserer jeg mine utslipp med noen hundre kilo i året. Kilo. Ikke tonn.
Når jeg samtidig leser at industrien slipper ut 15 millioner tonn årlig skal jeg ærlig innrømme at motivasjonen henger i en tråd tynnere enn sveisen til Kåre Willoch.
5 tusen tonn. 15 millioner tonn.
Fortsatt står jeg ved de overfylte resirkuleringskontainerne og stapper ned dritten min med makt. Fortsatt tenker jeg de samme tankene om at mitt personlige engasjement blir som å pisse i havet, men jeg forsøker å holde motivasjonen oppe ved å tenke positive tanker om at alle må gjøre litt.
Den siste tiden har jeg allikevel tenkt at det ikke kan fortsette slik. Vi kjører ikke nevneverdig mindre bil enn tidligere, vi handler ikke nevneverdig mindre forbruksvarer enn tidligere og vi gir stort sett faen med å iverksette de store tiltakene. De som nytter.
Jeg har mange ganger tenkt tanken om at miljøvern må innebære radikale endringer. Dette er for så vidt ingen oppsiktsvekkende nyhet, men jeg er altså overbevist om at det må skje. Hva hjelper det om jeg kildesorterer litt ekstra, går til butikken, kjører bittelitt mindre, plukker sopp i skogen og er ellers snill, naiv gutt?
Sett opp bensinprisen til 30,- kroner literen. Forby mer enn to private rundturer med fly i året. Forby all privat bruk av bil i helgene. Øk momsen på forbruksvarer definert som luksus.
Nå tror du sikkert at jeg er en naiv nisse som kun foreslår tiltak uten å foreslå alternativer. Jeg beklager, men uansett hvor anti-sosialistisk jeg er, må jeg medgi at det ikke finnes et alternativ for alle tiltak. Enkelte elementer i samfunnet forurenser så mye at det for øyeblikket ikke finnes et miljøvennlig alternativ. Derfor må vi kvitte oss med de. For enkelte blir det vanskelig, men det får stå sin prøve.
22 kommentarer
-
Vi flyttet fra Sørlandet for to år siden og ble faktisk veldig overrasket over mangel på sortering i Oslo…
Hvor mye verdi sortering av matavfall har, vet jeg ikke. Men det jeg derimot tror, er muligheten for avansert sortering av avfall. Hvis en oppgave kan løses av et maskineri styrt av en datamaskin, da bør den faktisk bli gjort av en datamaskin og ikke av oss.
Sette opp prisen på bensin løser ingenting, det er veldig mange familier som er helt avhengig av bilen som transportmiddel. Det er ikke veldig synlig hvilke positive effekter inntektene fra vegavgiften, bensinavgiften, registreringsavgiften på bil, alle bompengene som samles inn. Hvilke konkrete og positive tiltak for miljøet har disse pengene finansiert?
Noen konkrete forslag som faktisk ville hatt stor verdi er å bytte ut den gamle bilparken vi har i Norge, med splitter nye og utslippvennlige biler. Større støtte til de som er villige til å kjøpe el-biler, mer penger i vrakpant for gamle biler.
Det er fort slik at en flytur til f.eks. USA produserer mer utslipp en alt annet man gjør på ett år, da er det ikke rart man føler seg maktesløs og unødvendig med personlig tiltak…. Mange av flyene vi bruker i Norge er gamle, mon tro hvor stor verdi vi ville fått om SAS, Norwegian og andre kunne kjøpt moderne fly med bedre teknologi og utslipp?
Jeg er ikke for å misbruke oljepengene, men det er litt besynderlig at vi ikke satser mer på teknologi og industri som kan sikre fremtidens generasjoner.
-
Men i følge tallene 5000 tonn/15 mill tonn – må vi ikke også legge restriksjoner på industrien?
Forøvrig enig i flere tiltak, men man må f.eks. moderere dette for distriktene. Hvis jeg ikke kunne bruke bil i helgene hadde jeg hatt ca to sjanser i løpet av dagen til å komme meg rundt, ettersom bussen går såpass sjelden. Det svarer seg heller ikke å ha 30 tomme busser kjørende rundt hele dagen, ettersom det antakelig ville forurenset mer enn den lille bilbruken vi står for. I tillegg brukes det mye mer på kollektivtrafikk i byene, siden det er mulig der, men ikke i distriktet. Dermed må vi ha differensierte bensinpriser, slik at livet blir levelig også i distriktet. Noe annet ville føre til massiv sentralisering, hvilket ikke er bra på noen måte.
I tillegg er det viktig å satse på ting som gir folk lyst til å være miljøvennlige. F.eks. gratis kollektivtransport (slik SV foreslår forsøk på, sånn “tilfeldigvis”
). I tillegg – mye sterkere satsing på å utvikle skikkelige, miljøvennlige biler som også fungerer praktisk sett, altså f.eks. familiebiler og biler med plass til transport. Legg ned produksjon på bensin- og dieselbiler, eventuelt forby dem etter et gitt år, og få opp ladestasjoner til mer miljøvennlige biler i HELE landet.Og hva med lyntog over Haukeli, som massivt vil redusere transporten på veiene og flytrafikken. For å ikke snakke om bilbruk. For oss utenfor østlandet tar det nemlig sinnsvakt lang tid (typ, 7 timer eller mer) å komme seg til mer sentrale strøk enten med bil, buss eller tog, dermed frister flyturen veldig mye.
Må forresten minne om hvem av oss som brukte 6 timer på båt/tog til bloggcamp, og hvem av oss som fløy fra Oslo
Men – synes det er knallbra at du er for radikale endringer i klimapolitikken i Norge. Savner med restriksjoner på industrien, og praktisk gjennomførbarhet. Det er, tro det eller ei, en fordel. Og det kommer fra meg, en ganske radikal sosialist. Jepp.
-
Men først så sier du at ditt personlige forbruk ikke er det viktigste, og at industriens utslipp er fantastisk mye mer. Så kommer du til konklusjonen, som er å legge lokk på forbruket? Hvor ble det av industrien? Hva med olja?
-
Og btw – du vil spare tonn med CO2?
Å være veggis sparer miljøet for ett tonn CO2 i året. Jeg er altså i gang med mitt sjette tonn. Joine?
-
Det er dette jeg har sagt hele tiden, jeg kan ikke være mer enig! Jeg skjønner ikke hvorfor folk flest skal bry seg med å hverken stappe melkekartonger, konserverere vann når de dusjer, eller slå av lys i sine ubrukte rom når Statens forurensningstilsyn fortsetter å gi Statoil, Hydro & Co dispansasjoner for massive utslipp hvert eneste år.
At noen folk føler seg bedre etter å ha “bidratt” til å forbedre miljøet får bli en annen sak, for nytten er ganske laber når den sammenliknes med norsk tungindustri. Det er der det bør stilles krav, for det er der det virkelig finnes et potensial for å gjøre noe for miljøet! Selv et par små prosenters kutt i utslipp vil gjøre mer enn hva hele Norges befolkning kan klare å spare ved å sortere litt mer søppel eller kjøre litt mindre bil.
-
Er ikke helt enig med deg her, men det får vi ta en annen gang. Det jeg derimot misliker sterkt, er å bli tredd skatter og avgifter over hodet. Det man ikke liker her i landet, det forbyr man. I 2006 innførte regjeringen kartongavgift, fordi de var misfornøyd med returprosenten på drikkekartong. I protest, har jeg sluttet å returnere kartong, rett og slett fordi jeg blir straffet for alltid å ha vært flink til å returnere.
-
Sett opp bensinprisen til 30,- kroner literen.
Dette må man bo i Oslo for å kunne si. Ærlig talt! Jeg forsvarer ikke overforbruk av bil og ser på meg som en person som gjør mitt for miljøet. Men når man bor i en småby med liten kollektivtrafikk, store avstander og kona jobber en mil utenfor byen (uten kollektivtransport i det hele tatt), med tre unger som skal på skole, sfo og barnehage + fotballtreninger på ettermiddagen, da blir et slikt utsagn litt lite gjennomtenkt Martin. Her kan vi ikke bare sette oss på T-banen eller ta trikken.
Slik kona og jeg jobber er vi faktisk avhengige av to biler for å få kjøre og hentekabalen til å gå opp. Vi har faktisk forsøkt oss en periode med kun en bil, men det var totalt ugjennomførbart – og da var det ikke viljen det sto på.
Nei, dette er ikke vegen å gå. Da er det mye som må på plass først.
-
Tror jeg er enig med mye av det du sier her, vi å gjøre store ting for å faktisk oppnå noe. Som David MacKay sier i sin bok “Sustainable energy without the hot air” (kan forøvrig lastes ned i sin helhet) gjør vi bare litt utretter vi bare litt. Det er enkelt å miste motet når vi ser at tilsynelatende enkle tiltak hos NSB sparer like mye som energiforbruket til 3000 husstander. Mye av utslippene ligger i industrien, men her ligger også våre jobber. Dessuten er industrien der av en grunn, vårt forbruk. Jeg tror som deg Martin at den eneste løsningen foreløpig er å redusere energiforbruket drastisk. Mye mindre reise men spesielt mye lavere forbruk generelt. Hvordan en skal få til noe slikt uten å tvinge folk fatter jeg ikke. Enda verre blir det når politikerne blir nødt til å ta noen veldig upopulære valg i et ubestemt langt perspektiv, det er vanskelig nok for dem å tenke lenger enn fire år. Jeg ser ingen umiddelbar løsning, alt vi gjør i dag er småpirk i forhold til hva som sannsynligvis må til.
Boken til MacKay anbefales på det sterkeste! Han kommer med mange fine eksempler fra dagliglivet. Og setter ting i et godt og forståelig perspektiv. -
Dette bar veldig preg av å være skrevet av en Oslo-borger
-
Når det gjelder bensinpriser – differensiering! Gjør det billigere å bruke bil i distriktene, og dyrere i byene. Sats på kollektiv transport i byene. Bygg lyntog. Omform oljeindustrien til miljøvennlig industri og teknologisk industri. Legg ned Statoil.
-
Er enig med deg i mye her, men samtidig må kollektivtrafikken utbygges og prisene for å bruke den må ned. Miljøvennlige alternativer må *føles* bedre på kroppen enn den trygge, gode bilen.
-
Mye fornuftig du kommer med, men også en del kontroversielt
. Kildesortering har derimot svært mange andre gode miljøeffekter, å påpeke kun klimapåvirkning blir alt for snevert. Eksempelvis er utsortering av metallemballasje som hermetikkbokser, makrellbokser osv svært nyttig og brukes som råvarer i store industrier, eksemplevis lager Jøtul sine ovner av 100 % gjenvunnet metall. Det samme gjelder for en del andre materialer som glass, papir, og også plast og matavfall. En sak er at man minimerer klimapåvirkningen, men det som ofte blir glemt i klimadebatten er at disse materialene er erstattere ifht jomfurelig utvinning (skogdrift, gruvedrift osv). se også blogg hos http://www.roaf.no -
I butikkene her finner man alltid to farger på bæreposene. Røde- og grønne. Det skal gjøre det enklere- og mer interessant å kildesortere i alle fall “hverdags-søppel”; noe jeg i en periode gjorde da det var vanvittig enkelt.
Men så leser jeg i lokalavisen at alt vi legger i “sophinken” går til én og samme plass, og videre at denne plassen ikke sorterer videre. Altså spiller det (her) ingen rolle hvilken farge man bruker på bæreposene og det spiller like liten rolle hva man putter i hvilken av disse.
Fra kildesorteringen ble satt igang- til den ble bevist udugelig tok det nøyaktig tre år. Noe kommunen selvfølgelig bør gjøre noe med. Alternativet er at vi skal levere søppel selv til de halv-privatiserte fyllingene.
Sett opp bensinprisen til 30,- kroner literen. Forby mer enn to private rundturer med fly i året. Forby all privat bruk av bil i helgene. Øk momsen på forbruksvarer definert som luksus.
I den situasjonen jeg nå er kan jeg alltid få “dokumentert” en flyreise som “firmareise” og jeg vil tro veldig mange andre er i samme situasjon. Enten via egen jobb eller via “venner og venners venner”. Å forby “X antall rundturer med fly” vil sikkert hjelpe, men jeg er redd det vil hjelpe veldig lite.
Tretti kroner literen for bensin skremmer meg heller ikke nevneverdig. Det er klart det blir veldig dyrt å kjøre til møter med eventuelle kunder og bedrive arbeid utenfor huset og det er jeg lite sikker på at er bra for veldig mange. Nå bor jeg i Sverige på 6. året, men jeg vet det ikke går flere busser fra alle boligstrøk til alle arbeidsplasser.
Å forby all privat bruk av bil i helgene kan ikke annet enn å bli regnet som frihetsberøvelse for mange. Igjen er det alt for mange plasser som ikke har alternative løsninger for transport. Å “måtte” holde seg hjemme på fredager og lørdager vil være drepen for det sosiale livet til nesten alle jeg kjenner, og alle jeg omgås med daglig. På den andre side vil det underlette stort for oss som kjører motorsykkel på disse dagene
Det å øke momsen på “luksusvarer” er sikkert en god idé; men historisk sett har staten hatt alt for lett å “flytte på grensene”, noe de også vil ha muligheten for- og sikkert store planer om i fremtiden. Det er nok ikke momsen i seg selv som er skummel, men definisjonen på hva som faktisk er en “luksusvare”.
-
Jeg tror den viktigste effekten av sortering er bevisstgjøring på hvor mye du kaster. Når det ikke kreves tankevirksomhet for å kaste noe, glir det bare forbi uten at du tenker over det. Når du må sortere, blir du mer bevisst alle turene til søppelstasjonene i huset ditt.
Men det viktigste poenget ved sortering er at det gjør søppelhåndtering mer effektiv, noe som gjør det billigere og enklere å lage biomasseenergi, og dermed kan det ha en langsiktig sett positiv miljøeffekt samtidig som det sparer offentlige midler og bidrar til mer tilgjengelig energi i verden.
-
He he he…. Ja, man sparer på skillingen og lar daleren gå, er det noe som heter. Føles nesten litt slik av og til når man som menigmann blir påtvunget ulike sparetiltak som knapt blir som musepiss i havet, mens industrien slipper ut tusengangen av det man sparer inn på ti livstider bare på et par timer.
Kanskje staten vil at man rett og slett skal gå og henge seg? I et tau av hamp eller annet naturvennlig materiale, selvsagt.
Da vil jo hver og en av oss spare ~5000t CO2 for hvert år vi “hopper over”.Samtidig så heter det jo at “mange bekker små blir en stor å”, så det er egentlig ingen grunn til å la være å knipe inn litt hvis man kan. Så får vi håpe industrien kommer etter.
-
Kunne ikke sagt det bedre selv, Kyrre. Spesielt det du sier om luksusvarer. Et bra eksempel på det er engangsavgiften på biler som nå beregnes utifra vekt, antall hestekrefter og CO2-utslipp. Antall hestekrefter har INGENTING med miljøet å gjøre og er en ren luksusavgift (noe f.eks Bellona er enig med meg i). Dessverre er politikere, som politikere flest, ikke i stand til å se lenger enn sin egen skygge i motlys og tror at samtlige 4,7 millioner nordmenn bor i en husstand med maks to voksne personer, midt i Oslo sentrum – og dermed klarer seg med en Mazda Micro Xtra Tiny Edition med 15 hestekrefter. Hvis du ønsker å frakte deg selv og 3-4 andre familiemedlemmer, og kanskje noen varer, trenger du en større bil men da er det “luksus”. Og de som driver med luksus er egoistiske j*vler og skal “tas”. Er i hvert fall sånn politikerne tenker
-
Ja, definisjonen på hva som er luksusvarer er interessant. Husker for ~25 år siden. Da var det ikke vanlig å ha videospiller, og man leide gjerne moviebox sammen med filmen. Egen spiller var da luksus. I dag er jo VHS avlegs, og jeg har selv sikkert mer enn ti fungerende DVD-spillere i hus, inkl. småjentene sine bærbare med skjerm, Den på stua, XBox’en på kjellerstua, samt et “ukjent antall” lap-toper med DVD-mulighet på egne og ungenes rom.
En DVD-spiller får man for et par hundrelapper på Clas Ohlson, så det vil jeg definitivt ikke kalle luksusvare.
Boblebad derimot er noe de færreste tar seg råd til pr i dag, så det ville jeg kalle luksus. Om noen år endrer det seg kanskje.
Bil er i dag så nødvendig for mange at det ikke kan kalles luksus, selv om mange kanskje egentlig ikke har råd til det.
-
Et viktig poeng med kildesortering er jo at for hver enkelt er det ikke så mye, men sammenlagt monner det. Vi samler for eksempel inn vel 7000 tonn metallemballasje i året, og dette sparer tilsvarende mye energi (å gjenvinne krever faktisk bare 60-95% av den energien det tar å utvinne nytt), i tillegg til at vi sparer ressurser og miljøproblemer knyttet til å hente ut nye metallressurser! Aluminimum er et glimrende eksempel på det. Les gjerne mer på http://www.loop.no!
-
Her var det mye interessant innimellom alt det sedvanlige. Men det jeg henger meg opp i, er akkurat det med kildesortering, og om det er smart eller ikke.
Her hvor jeg bor nå, kildesorterer vi til den store gullmedalje. Og jeg er helt for det. For tiden forbrennes både papp, papir, plast og mye tre. I de samme ovnene. Fremdeles er jeg helt for det.
For poenget er ikke hvor miljøvennlig avfallet jeg i dag sorteres utnyttes. Poenget er at dette avfallet ikke lenger er avfall når det er sortert – det er en ressurs.
I dag er det dessverre for lite etterspørsel etter mye av dette til annet enn brensel. Men så lenge vi sorterer, kan det i det minste brukes til det (usortert avfall kan så vidt jeg vet stort sett ikke brennes lenger, på grunn av utslippsfaren). Og når avfallet er godt sortert, finnes det råvarer her som gitt de riktige konjukturene kan vise seg å bli veldig verdifulle.
Så: Kildesortering er grunnlaget for en hver kretsløpsøkonomi. Hvis forbrukerne sorterer, får avfallsselskapene råvarer. Hvis avfallsselskapene har råvarer, kan de på sikt skaffe seg inntekter. Og får de inntekter, betaler vi mindre for å bli kvitt søppelet (unnskyld: Råvarene) våre, fordi avfallshåndtering er en av de offentlige oppgavene som skal gå uten noe tilsynelatende overskudd.
Kildesorter. Alle tjener på det. Til og med miljøet!
-
Litt pussig at du synes 5000 tonn privat blekner totalt mot 15 millioner i industrien; forholdet er ikke større enn 1:3000. Men så er det vel 5000 kg du mener?
-
Guffen skrivefeil der, gitt. 5 tonn skal det selvfølgelig være. Takk for presisering!
For øvrig hyggelig at mange ser ut til å forstå det fordekte poenget med at kildesortering er gjenbruk av materialer.
Har du synspunkter? Legg igjen en kommentar!
RSS og trackback
Med RSS kan du abonnere på nye kommentarer som postes til denne artikkelen.
Du kan legge igjen et trackback fra ditt eget nettsted ved å benytte trackback-adressen til denne artikkelen. Eventuelle tracback ser du under.
Flere artikler
- Windows XP
- Falsk trygghet
- Hvilket firma dominerer IT-bransjen om tre år?
- Insentiver
- England
- Fra fysisk til digitalt
- IT-skepsis
- Smørmangel
- Carl I. krise
- Debattkastrering
Enda flere artikler? Besøk arkivet.
Bekkelund.net er en blogg av Martin Bekkelund, hvor han lufter sine tanker om IT og IT-politikk. Martin arbeider til daglig som seniorrådgiver, foredragsholder og skribent i IT-bransjen, hvor han veileder bedrifter og organisasjoner i strategisk bruk av IT. Les mer...
© 1995-2012 Martin Bekkelund
Opphavsrett • RSS • Kontakt
Syltegeek
29. september 2009 18.21
Så vidt jeg har skjønt er ikke resirkulering først og fremst en klimasak, sjøl om det har litt påvirkning der også.
Men poenget ditt står.